突然想到一个例子，日本战国史的第四次川中岛合战
该战役目前有两种说法，一是上杉谦信看破”啄木鸟战法”下山奇袭武田军，另一说为上
杉只是单纯撤退，小弟在此采用后一种说法
此战役上杉军从妻女山撤退时，在八幡原遇上准备捡尾刀武田本队，但”啄木鸟战法”并
没有成功，所以武田本队捡到不是尾刀，而是只大鲨鱼
过程就不描述了，有兴趣的可以去日本战国史版翻看
战役结果，双方兵力伤亡都非常惨重，但武田军有战死多名大将　ex:武田信繁、山本勘
助...而上杉方则无相关记载
武田军在此战役后仍保有北信浓大部分领土，上杉军出兵信浓的目的未能达成而双方都坚
称自己是胜利的一方
不知板上的各位前辈怎么看
小弟的拙见是，虽然有点误打误撞，但上杉军确实打了一场漂亮的撤退战，但原先的目的
未能达成，不能说是胜利；相对的武田军虽然达到目的，却折损了数名大将
武田军赢的灰头土脸，而上杉军虽败犹荣
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回到露梁，因为没有中朝方的伤亡切确数据，所以很难说
如果双方一样伤亡惨重，日方确实赚了一笔
但如果是中朝损失甚少，那日方为了救人而把那么多兵力赔进去，实在有点...

请问第二种说法(撤退)的来源？

上杉家其实在撤退是源自于车悬阵的推论吧？

之前有人贴出川中岛的连环图~~看起来不像进攻就是了...

这还是要回到老问题:到底上杉军出兵是搞预防性战争还是真要夺回信浓,不过不管如何武田军在战略上都是成功的,只是付出的代价用马后炮的观点来看实在太过巨大

车悬阵应该也不是真的轮进去打，而是斜行序列针对痛点破坏一下子涌入的兵力太多让武田战线一方认为是一轮进去打