Re: [问题] 万历朝鲜战争

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2014-08-11 20:14:57
: 推 memoryautumn:按照NKN的逻辑 长阪坡的刘备军也算是胜利... 08/09 21:37
: 推 hazel0093:看到敦克尔克大笑XD 08/09 22:22
: 推 TheoEpstein:长阪坡刘备军好像没死什么大将,曹军死了剑神夏侯恩 08/10 00:08
: → TheoEpstein:三方原德川家也没败,四天王都活得好好的。 08/10 00:09
我觉得意见分歧更多是观点的基础不同 没有什么可辩
但上面这些话我觉得不太公道
我觉得为了救出友军的后卫作战跟撤退战
以及为此付出的牺牲 应该获得更高的评价
敦克尔克撤退战
救出了超过30万名英军+法军
虽然丢失了大量重装备 但这些有经验的士兵
后来继续投入对德战争之中 帮助很大
"发电机作战"是很成功的
但撤退战中有3万名法军负责殿后实施迟滞战斗 被德军包围歼灭投降
同时困在加莱的英军部队也被当成弃子牵制部分德军部队
弹尽援绝之后投降
长阪坡之战 虽然是败逃撤退战
但刘备没有逃走 那三国就变两国了
用演义版的内容
那张飞更是执行了中国历史上最著名的迟滞战斗
赵云则乱军之中救出阿斗小弟 事后升官
这些桥段都非常热血因此为人传颂至今
三方原之战是德川家康生平唯一一场野战战败
但如果他没有吓到拉屎脱粪也要逃走(史实)那也就没有后来德川幕府
为了让他逃走不少家臣殿后甚至牺牲
鸟居四郎左卫门、成瀬藤蔵、中根正照、青木贞治
甚至夏目吉信、铃木久三郎还分别抢了家康的头盔 马 军配
冒充主君去诱敌
这些行动都是非常勇敢而且应该获得评价的
要说撤退战
韩战的时候 美军第10军在长津湖之战受到中国人民志愿军奇袭
这一战美军确实是放弃战场撤退
但虽然志愿军自己也有不备 美军是在受奇袭状况下打通退路
有秩序地从兴南港成功撤退 还带走了98000名百姓
这是美军史上最屈辱但也是最成功的撤退战之一
露梁海战
岛津跟立花等军势听闻小西行长的危机回头去拯救友军脱身
特别是岛津家付出不少死伤 但小西确实趁隙成功撤离
我们不知道岛津义弘等人跟小西行长之间到底对此事有何看法
但我们可以查到一件事
此海战中若干岛津家的士兵船只在战场南方的南海岛北海岸上搁浅
只好走陆路抵达东侧海岸的日军旧阵地
协议后是由小西军派船去接送这些岛津士兵撤退
或许可以推论这有人情交换
之后岛津小西两人关系如何不知道
但后来关原之战两人还有参与此战的立花都是西军一员
关原战役的分裂成东西两大阵营 其成员
跟朝鲜之役中福岛正则等武将与石田三成等人
因补给问题对立引起的关系恶化有关系
如果岛津 立花与小西 因露梁一战关系恶化 还站在同一阵营
是比较难想像的
我觉得拯救友军危机替友军打开退路是非常值得评价的行动
而且也确实成功了
我不会后悔给予岛津跟立花等人的作战行动高评价
作者: saviora (飓风之翼)   2014-08-11 20:25:00
撤退战应该是最难打的仗 要在己方劣势和士气低落情况下进行战斗
作者: c22748872 (噜噜喵)   2014-08-11 20:37:00
所以在长津湖陆战队第一师的师长才会说他妈的没有什么撤退陆战队是要换一个方向进攻!
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-11 20:38:00
我不反对你认为撤退成功﹐我也不反对你给岛津较高的评价﹐我反对的一直是认为该次海战日军打赢了。你给长津湖美军、长阪坡刘备军、敦刻尔克英军高评价没有问题﹐但你不能认为在是次作战中﹐美军没败、曹军没赢是吧﹖高评价当然没有问题﹐正如项羽一向高评价远甚于刘邦。甚至在多数情况下﹐悲剧英雄、死战者会有更高的评价。但你用主观评价来过渡到客观胜负判定上说服力不足﹐特别时而强调军事客观﹐时而如本文感性﹐就更没说服力了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2014-08-11 21:36:00
其实岛津在西军只是因为他误上了贼船,本来整队人是要去投靠东军的偏偏被石田三成拦下
作者: Uber (Uber)   2014-08-11 21:52:00
岛津:三成兄,我本来是要去打酱油...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-11 22:35:00
撤退战,往往要留下迟滞抵抗部队,这些部队往往死伤惨重
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2014-08-12 00:43:00
阁下这篇说法在下非常认同 但就像cal大所说的 以及之前前辈们所说的 成功=\=胜利用我的说法 虽然战败 但是打了个漂亮的撤退战但不会改变战败的事实
作者: MoUi (摸鱼)   2014-08-12 01:06:00
三方原作战目标是向信长表达忠诚 所以出兵就是胜利了
作者: sdiaa (桂纶镁)   2014-08-12 02:38:00
岛津袖手在旁边看小西被围炉 改天可能会变成被找麻烦的理由
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2014-08-12 02:41:00
艾尔法西尔撤退 算是成功还是失败阿
作者: kawaizumi   2014-08-12 08:58:00
就此把到正妹一枚,当然是杨威利的大胜利
作者: b18902040 (乌龙茶)   2014-08-12 11:00:00
撤退不等于胜利。就只是如此。
作者: reich3 (月涌大江流)   2014-08-12 13:21:00
转进=撤退
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2014-08-13 08:53:00
某委员长特级上将:国军只是转进!!!!
作者: amozartea (自行车单)   2014-08-13 10:13:00
之后的赢不能抹灭现在的输...另外 德川之后还不是优势兵力却被真田打到差点切腹

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