Re: [讨论] 关于茶叶的一些问题?

楼主: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 00:27:21
※ 引述《tw1991930 (Wei-Wei)》之铭言:
1.茶叶冲泡,其实第一泡倒不倒掉,其实都会有农药残留,所以第一泡不用把茶叶泡开,也不用倒掉,这个说法正确?
2.冷泡茶的茶叶只适合用高山茶,不适合用平地茶来泡(听说会泡出一些物质,对身体比较伤)?
3.刚烘培好的乌龙茶,建议要放一个月以后在喝,而红茶烘培完直接泡也无所谓,这是正确的?
※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Tea/M.1457530466.A.342.html
推 macher: 脂溶性农药就算冲不出来 有没有别的方式再泡茶过程跑出来? 03/10 00:05
→ noddio: 专家也是讲了, 释放的量其实是微乎其微, 这当然不是我专业 03/10 00:07
→ noddio: , 用煮的不知道有没有机会弄出来 03/10 00:07
推 macher: 新闻有报过茶叶农药 我也不了解那些是脂溶还水溶 03/10 00:09
→ macher: 还是农药本身也想扩散出去 浓度高扩散到浓度低的地方 03/10 00:09
1.的部分,之前去上课有提到农药,基本上都是脂溶性
换句话说,茶汤是不会有的,但叶子里还是会有
农药是否验出跟检验方法有关,以前是只验茶汤的
所以脂溶性农药不会析出,也验不到
后来采欧盟标准以后,会将茶叶干磨粉去做检验
这样做脂溶性农药也是验的出来的
第一泡倒掉其实跟洗农药关系不大,也洗不出来
反而是跟茶叶如果是半球型及球型形状有关
半球形及球形茶叶,第一泡若要倒掉,就是润溼泡
这样后面茶叶比较泡的开
当然你也可以选择不倒掉,像我就都不倒掉了
与其说喝茶汤会吃到农药,不如说吃茶叶入菜的吞进肚子才比较有机会
2.的部分,冷泡茶反而会让茶中苦涩的物质不会析出
平地及高山茶喝起来会比热泡好喝,倒没有哪一种一定不能用冷泡的道理
3.如推文网友所述,刚烘完的茶,要看烘的程度
如果是重火,炭培味很重的,建议开封后摆一阵子再喝,时间要是烘培度而异
如果是轻或中火,烘完比较偏甘蔗轻甜味的,可以马上试试看
一点经验分享
作者: macher (山海相随)   2015-03-10 00:05:00
脂溶性农药就算冲不出来 有没有别的方式再泡茶过程跑出来?
作者: noddio (苍紫)   2015-03-10 00:07:00
专家也是讲了, 释放的量其实是微乎其微, 这当然不是我专业, 用煮的不知道有没有机会弄出来
作者: macher (山海相随)   2015-03-10 00:09:00
新闻有报过茶叶农药 我也不了解那些是脂溶还水溶还是农药本身也想扩散出去 浓度高扩散到浓度低的地方
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 00:58:00
其实同样是高山乌龙茶, 大家对口感接受度很不一, 谁说高山不能带点火味, 但部分人会觉得, 我喝高山茶就是要清香有点火味是绝对不行的, 这种论道我不予置评, 每个人能接受就好, 喜好不一, 但是的确是通常喝高山的会希望火味或焙味偏低是因为不希望干扰到高山气, 他们希望喝到很纯的味道对于高山茶处理方式, 各茶行有各自处理的目的, 想法, 当然也有所谓的优缺点, 我也不给予批评, 只能说这样也造就了各家茶行的茶有不同的风味
作者: joechiu (黑轮)   2016-03-10 01:25:00
n大可以尝试看看建福的中焙火阿里山茶
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 01:37:00
恩 有机会试试看, 有焙过的话清香味会降低, 但因为水分脱干, 甜度跟纯度会提升
作者: joechiu (黑轮)   2016-03-10 01:45:00
其实我觉得差异是在香的形式不同,没有焙火的香比较放肆飘逸,焙火比较收敛
作者: macher (山海相随)   2016-03-10 09:19:00
好喝的茶是这样的 但文献都没讲不好喝的 不好喝的居多烂茶多于好茶 实地试茶的感受就是网络文章讲的都屁 ㄜ...
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 09:30:00
市面上有些茶市售价过高, 有些茶是口感喝不惯, 网络文章本来就是写自己的心得, 又不是每个人感受都能一样
作者: macher (山海相随)   2016-03-10 09:34:00
嗯嗯n大讲的比较广义 心胸也宽大 哈哈
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 12:40:00
n大看来还不太能够欣赏炭焙茶,那不是清香减不减的问题,适合炭焙的茶从毛茶开始就不跟你走清香绿水制程
作者: joechiu (黑轮)   2016-03-10 12:53:00
s大请教一下通常怎么判断茶叶是否适合做焙火
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 14:19:00
你推荐的建福茶庄就是不错的教材来源,可以同一款茶一路从毛茶、轻、中、重焙都体验看看。至于怎么判断,多方交叉比对吧,也是有人硬拿绿水制程的茶硬下去炭焙(高雄的某叠字茶行有这样的作品),一样毛茶跟焙火都喝就会知道适不适合。最后因为最近流行经验谈,自身的经验是发酵程度深一点的会比较适合焙火,再不然至少也要日光萎凋足的,拿来炭焙效果才好
作者: joechiu (黑轮)   2016-03-10 14:31:00
像家中长辈爱喝瑞峰茶,没有焙火味道确实不错,但为何没有焙火产品让我觉得可惜
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 14:50:00
不要为了焙而焙啊,前面macher有用烤鸭来比喻还蛮具体的。
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 14:59:00
没这回事 XD 高山茶大多数的茶行还是有焙过火, 只是轻焙问题, 适当的焙火会提升甜度跟顺度, 但清香味会降低, 越高海拔的或者品质越好的焙火的程度也会调整至于你说那种生到不行的茶叶, 那种有焙跟没焙没什么两样,很多数都是毛茶就拿去卖了, 好处清香,但水分含量大, 口感较差一点, 而且不利于保存, 但有人就是会喜欢那么生的茶叶其实刚macher大的理论是跟我是相左的再来, sigwa讲的炭焙茶, 跟我之前在讲的高山乌龙拿去焙过这个是两码事情, 就是说我们在讲不一样的东西, 真的焙火重的是指铁观音那样, 乌龙茶有稍微焙重一点点, 但那种都不能算在重度焙火之内
作者: macher (山海相随)   2016-03-10 15:05:00
我在国外一吃到布丙养乐少 味道接近我们的布丁养乐多马上就可以判断台湾小孩也会很快爱上布丙养乐少的看出重点了吗? 没吃过的东西 也很快便可以判断好坏茶叶也不是啥特别的东西 人类会不会爱上很容易体会我不爱酸梅也可体会有人爱酸梅 但如果说有人爱吃鼻屎 ㄜ..可以想像得出像鼻屎的茶 实际爱好的人数占了多小的百分比(前提在同一个文化下) 茶叶好喝难喝不用问别人的
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 15:19:00
http://tinyurl.com/jd6wq49http://tinyurl.com/j5qhxtd看的懂吗?就说你还不太能欣赏炭焙茶,你还真的出来现身说法
作者: macher (山海相随)   2016-03-10 15:26:00
需要问就不好喝了 代表无法把它归类到美味群组里面对象换成乳酪 我们这些台湾人就没这种容易判断 文化不同吃起来像尿的东西... 好家在茶叶很容易判断没有这么脱轨对不起我不是故意现身说法的 纯探访茶行累积下来的怨言
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 15:43:00
老实说我真的不懂你在讲什么, 我们两个在讲完全不一样的东西, 我没有说炭焙茶不好, 我只是说高山茶的焙火种类, 你一直在跟我讲炭焙茶好不好干么? (我说我杀人不眨眼,你问我眼睛干不干?)sigwa不要如此动怒, 这里是茶文化交流, 各种论调不需要拼得你死我活的
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 16:13:00
我还挺轻松写意的XD你看起来比较年轻、热血、有活力多了!看不懂我在讲啥还能帮我解读我没表达的事。不过为什么我在表述绿水跟红水制程关于授火的影响,你会认为这是张飞打岳飞?还是先接触广范ㄧ点吧
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-10 16:15:00
高山茶有哪些焙火种类啊???
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 16:40:00
好吧, 你所称的绿水代表都没有焙火过吗? 我只是说你所称的绿水焙火的程度, 而非讲关于红水另外, 高山乌龙茶也不是说焙火种类, 应该是说焙火的程度,各茶行都会依照需求去做不同程度的焙火, 当然那些跟所谓的重焙还差很多, 有没有一定的规范?没有, 当然有些茶行会赋予一些不同焙火程度的高山茶一些漂亮的名字, 但那些都还没跳脱乌龙茶的范围
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 16:46:00
其实以前做菁时 有些师傅会分要重焙还是轻焙的 现在是撒尿牛丸混在一起大稻埕有茶行要做重焙 也是要求茶农另外做菁
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 16:53:00
当然现在还是有些交代茶农去做重焙, 部分茶行也会买回来自己再决定要做什么程度的焙火
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 16:56:00
茶行是买毛茶回来自己焙的
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 17:25:00
是的, 自己买毛茶回来焙, 这样品质掌握在自己手上较好,当然师傅焙茶也是门学问, 这样也让每家的茶有不同的变化
作者: macher (山海相随)   2016-03-10 18:21:00
厨师挑食材理所当然 但茶厨师普遍不怎么挑食材 什么茶都焙下去 然后说焙火如何深澳 我心想不懂挑食材不深澳才怪
作者: fffink1689 (还原基本法)   2016-03-10 18:48:00
请问乌龙茶哪个大师可以焙成绿水啊 我要买茶样参考
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 18:58:00
怎么说乌龙茶一定是绿水?乌龙茶本身就是差不多那个程度的发酵, 至于说焙火, 如果要说毛茶一定是绿的, 但是有些茶行会轻焙, 茶水颜色会稍稍深一点 金黄色, 低海拔点的还有可能再被重一点, 那些通常都是看茶行本身, 但高海拔或者品质好点的大多数都是轻焙(走水), 甚至有些茶行毛茶就拿去卖的也有
作者: y581122 (陈水牛)   2016-03-10 19:41:00
大家都好厉害喔
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 20:18:00
n大你上面讲的这段有没有需要修正的?这是精验谈还是归纳法还是什么老ㄧ辈老师教的?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 20:23:00
品质好的才更有有被焙的潜力早期质好的冻顶高山乌龙那很教人欣赏
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 20:44:00
要修正什么? 就把知识跟大家分享而已早在20年前的东西就不用讲了, 当时的气候环境都比现在好太多了, 现在很难弄出那样的东西
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 20:47:00
现在也行
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 21:02:00
hmm, 现在要怎么弄得出来呢, 环境气候就有别于以前, 土壤也变了, 农作植物又很吃环境的, 当然如果政府愿意提供新的土地让茶农种茶, 旧的土地休耕, 不一定还有机会
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 21:05:00
既然你觉得现在环境种出来的茶不是焙火的好料 那全部的茶不就都不该焙火?
作者: joechiu (黑轮)   2016-03-10 21:05:00
应该不是不行是被市场还有比赛茶影响,真正的冻顶好少
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 21:15:00
不用修正,知道了,哈哈那可以请教n大的茶识大多是从哪方面累积来的?看书自学?网络做功课?强者我朋友带领的?茶行老板?还是师从哪位大师?
楼主: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 21:30:00
焙火的轻中重,应该视发酵程度来决定的收到茶菁时,天候因素会影响发酵程度,进而影响是做生或熟茶,高山茶之所以走轻发轻焙,有以一 部份是受限于天候
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 21:34:00
焙过火的不一定只能焙成重火, 轻焙后出来还是清香的, 现在讲的是茶叶的本质跟是不适合拿来焙火没有相干啊
楼主: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 21:34:00
日照时间没那么长,日光萎凋做不完全
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 21:36:00
S大, 相关知识当然是问来的啊, 多听多学习, 那你呢? 看书?网络? 朋友带? 或者茶行老板呢?
楼主: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 21:36:00
所以高山茶会偏向走轻发轻焙,要做重焙也可以,但若发酵前段做不完全,做起来也不好,达不到熟香又失去轻发酵的花香,对茶农来说是双杀吧至于茶行的熟茶,除非前段茶菁制作就有指定要做熟香的不然我遇到的一般茶行都是拿做清香的毛茶来烘熟
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 21:40:00
焙火的轻中重, 正确来说是卖茶的人决定的, 并非单纯的看发酵程度, 发酵后会带出口感, 但会降低清香味, 比较高海拔的高山茶, 因为环境好, 品质优, 制茶的人通常不希望过度的发酵跟焙火去遮掩掉原生口味, 所以会轻焙
楼主: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 21:41:00
所以很多都没清香也没熟香,烘控制的不好都只剩下火味
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 21:41:00
低海拔的茶, 品质差些, 若做轻发酵, 口感会较差, 通常会稍稍加重发酵跟焙火来增加口感, 当然这些过程会较牺牲掉清香的香气
楼主: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 21:43:00
低海拔浅山茶照起工作,清香还是做的好的,不全然做不好如果是要重发酵的,本来就不是取清香,是取果香对制茶而言,这是完全相反的两方向不晓得CK大有没有看到,请他说明会更清楚
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 21:52:00
好惨~你问到的人竟然都告诉你这些,看来我的茶缘好很多。影响我最多也是带我入门的是这个板的强者茶友,剩下的我就以茶为师了,茶只有泡过用心相处过才真的会懂得,大家聊的很广的这些茶,你根本没遇过喝过,不了解的事还能说的煞有介事,让我甘败下风了
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 21:54:00
我说的发酵加重, 并非偏重发酵, 但会利用发酵来调整口感,当然还是有些坚持以轻发酵为主的, 所以才会有各家茶行味道都不一样s大, 老实说我上来就纯分享我所知道的, 并非要去跟谁辩论,或许有意见不同的, 但我觉得都可以参考看看, 但你一直因为我的论点跟你不一, 所以一直针对我, 有意义吗?
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 21:56:00
ck还是不要看到比较好,最近的讨论串实在是太瞎了,另一篇底下竟然有人说超过100度才叫做焙火...
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 21:58:00
我讲的东西, 有兴趣的人可以参考看看, 或许会跟你以往听到的东西不一样, 但绝非坏事, 另外既然你的也是听来的,为何坚持你的是对的我的是错的呢?
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 22:04:00
我真的不是针对你,我花这些力气真心的只想拉初心者一把我是实战派的,不是道听涂说派的,谁又跟你说我是听来的
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 22:09:00
会分享些知识, 就是因为看到一些都不知道从哪里来的论调,所以提了我的论点, 没有必要多去琢磨我的知识哪里来, 有兴趣的人就多问, 觉得论调跟他的认知不一样的人就参考看看就好, 认不认同在于个人没有什么道听涂说的, 没有根据的东西我也不会在这边讲, 以些事情也不是茶叶多喝几年就会知道的
作者: fffink1689 (还原基本法)   2016-03-10 22:12:00
那哪家乌龙茶光靠焙火可以让茶汤转黄的? 想买来参考
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 22:19:00
发酵后 焙火 茶汤不会转黄? 不然要转?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 22:20:00
海拔高低跟茶菁品质没必然关系…
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 22:22:00
你讲的这些,其实大家听的也不会少,只是你还没go through,但也可能没办法go through。我曾经也走到你现在认知的阶段过,如果我没有机缘遇到一些人&茶,我现在大概会挺你的论点然后挑战在座的各位
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 22:25:00
完成品的焙火不同 做菁要求也要不同 不难听到或看到
作者: fffink1689 (还原基本法)   2016-03-10 22:30:00
楼主: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 22:34:00
N大有机会的话可以去CK大的摊子逛逛聊聊,相信会带给你更多不一样的东西茶商跟茶农的观点不见得一致,两方参照会得到更多
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 22:35:00
海拔的高低跟茶菁怎么会没有关系? 反而是有绝对的关系
作者: elpam (Absolute Purity)   2016-03-10 22:38:00
庆幸自已从沦陷区的低山茶开始自学起,脑袋没有海拔
作者: famari (Kishori Amonkar)   2016-03-10 22:39:00
茶菁品质跟海拔没有绝对关系
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 22:41:00
我是觉得啦, 各家听到的论点, 多听听, 我没有打算要去挑战谁, 也没有谁对谁错, 因为各茶行茶农讲的东西, 一定会不一样, 我也不好去指责谁对错哀, 茶商跟茶农的观点怎么会不一样呢? 茶农是直接种茶的人, 最了解茶的人, 茶商虽然是卖茶的, 私底下很多事情跟讯息也是从茶农那边得来的, 至于卖的时候讲的事情跟事实上的事情是不是一致又是另外一回事了
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-10 22:55:00
沦陷区的低山茶 都快要喝不起了 QQ
作者: fffink1689 (还原基本法)   2016-03-10 22:55:00
http://www.jaf.nchu.edu.tw/admin/upload/6322.pdf我只想问 哪里可买到只靠焙火转绿水或是转黄的乌龙@@?
作者: macher (山海相随)   2016-03-10 23:13:00
可以嫌一下吗? 那篇文章写得很随便 梅纳跟褐化没有给人家分开 芬芳物质与其前置物质也没提到都含糊带过批络这东东根本就拉机 抱歉只是嫌文献 不是嫌f大产生多种吡咯衍生物具烘焙风味的成分 此类成分可能贡献火曾乌龙茶特有的香气 那东西很难跟"香气"放在同一类
作者: noddio (苍紫)   2016-03-10 23:20:00
我实在听不懂什么叫只靠焙火转绿水或者转黄我觉得在这个之前 应该先讨论你想要喝什么样的口味, 而非喝转绿转黄的乌龙
作者: fffink1689 (还原基本法)   2016-03-10 23:48:00
我不知道哪个茶农会讲自己焙的乌龙茶是转黄的我也不太懂s大po的重焙茶为啥是绿水焙火的程度
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 23:49:00
你的论点很像茶商或是半调子的茶农常会说的
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-10 23:54:00
fff大应该是在好奇noddio 大讲的茶啊跟他想要喝的口味无关 就只是好奇啊
作者: macher (山海相随)   2016-03-10 23:58:00
品质与海拔跟季节的关系 印象中海拔400~600的夏茶最好(东方美人) 所以制程(做法)完败海拔与季节 直接打趴
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 00:00:00
所谓的绿水或红水只是颜色的问题, 轻发酵+超轻焙火 颜色就会是偏绿, 或者轻发酵不焙火也是绿的, 轻发酵+稍重一点点的焙火 颜色就会变黄, 至于重焙火后大多数的颜色都会偏红,或者发酵稍重一点, 如果焙火也重一些也会偏红偏绿的 包种 乌龙, 都是冬春季比较好夏季差, 东方则是夏季最好
作者: macher (山海相随)   2016-03-11 00:04:00
夏季不是又粗又涩吗? 怎么换个作法又变好了orz不小心省略了食材 采摘的原料不一样话说回来 采摘的原料也是制程之一
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 00:09:00
有笑有推XD
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 00:40:00
因为做红跟做绿的要求的季节不一样有机会跟茶农多聊聊, 可以得到多些这方面的讯息我讲的有误?
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-11 00:56:00
请问一下 noddio大 新竹冬天是做红还是做绿的季节啊?
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 00:59:00
绿
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 06:40:00
n大不是没有根据东西不会在这边乱讲?不要再出来闹笑话了啦,新竹东方美人的冬季比赛这么大的场子,你说新竹冬天做绿?
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-03-11 07:43:00
普洱生茶也可以冷泡
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 08:50:00
这个不是能不能做的问题, 而是最好的问题, 东方美人是重发酵的茶, 当然是夏天比较好, 天气够热发酵会比较足, 冬天能不能做, 当然硬要做也是可以, 但是会造成发酵较不足的状况, 这样的东方美人就会比较差, 你问我冬天应该要做红还是绿, 我当然会回答应该要做绿才对反之, 绿的茶叶则是天气越冷越好, 海拔越高越冷, 温度低生长期长, 养分吸收多, 所以海拔高的茶叶为什么叫海拔低的茶叶品质来的好的原因, 同样, 夏天天气炎热, 像乌龙茶,包种茶, 夏季来说则是品质较差, 冬春则是品质较好, 当然夏天硬要做绿行不行, 当然可以, 但品质就会较差, 大多数做绿的茶农, 夏天的茶叶会选择不采另外, 东方美人这个不是只有新竹才有, 文山区, 就是做包种茶的茶农大多都会做, 他们会选择夏天做东方美人, 冬春则改作文山包种茶那些没有必要乱讲, 问问茶农, 这几乎是大家都知道的
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 09:45:00
你的意思是冬天的东方美人是硬做的,为了做而做?然后一堆人都没这种知见,所以做出一堆这种产品?
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 10:13:00
是为什么原因做, 这我是不知道啦, 只是最好的季节是夏季,非适合的季节做出来的东西当然就没那么好, 另外没有知见这种话是你讲的啊, 我又没有这样讲
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:19:00
XD 那你可要来新竹 苗栗 多跟茶农聊天了文山区秋冬还是有可能做东方美人 是要看茶叶状况
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 10:23:00
这种东西原理没有那么困难, 东方美人是重发酵的茶, 夏天天气炎热, 发酵才会够, 冬天则不够炎热, 这样发酵会够吗?那这样发酵不够的东方美人茶, 要算东方美人或者不算东方美人呢? 至于说为什么拿出来卖或者比赛, 这又是另外一件事了. 有办法说服人买, 买的人也喜欢, 这当然就不会是个问题.
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:27:00
有说一定要温度炎热才会发酵完全吗?你要不要到竹苗来看一下?
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 10:27:00
东西要做都能做, 做出来品质好不好是一回事, 东方美人就是发酵要到这个程度的东西, 你硬要跟我讲能不能做, 这个你要去问茶农. 秋天还够热的时候, 可能还好, 冬天大概不会有茶农想做吧. 文山区的, 冬天都会拿去做包种茶居多
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 10:28:00
劝你不了解的事,还是少说一点比较好
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 10:29:00
你意思是说冬天的东方美人吗? 我讲的东西那些去google查一查都可以查的到, 什么季节最好, 为什么不冬天做 非得要夏天做
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:31:00
Google XD 有些跟现状 茶农实际做的差很多喔
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 10:32:00
真奇怪, 这种东西随便查不都是这样的吗? https://www.fooding.com.tw/article-content.php?aid=102241
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:34:00
你要用网络上的资料当全部我也不反对
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 10:35:00
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 10:37:00
你说的我都知道,我对新手茶友也会这么先介绍,但是通则就只是个通则,很多状况会有弹性与变化的,通则或许可以追求80分,但要追求100分往往不是这样
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:38:00
前年著蜒程度夏天不是最好到了夏天要做茶时 时不时就下雨 温度在高 发酵也做不了
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 10:40:00
如果这个都不能信, 那要依据什么? 反而我想问, 你又如何依据? 只是因为他有办比赛能在冬天弄出东方美人吗?
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 10:41:00
其实你蛮认真的,读过跟听闻过的知识可以照本宣科的讲出来,但是就像是刚出新手村,学会了初阶技能的角色,以为这一招半式就是你的全世界了
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:42:00
到了秋冬天气反而著蜒好 也相对天气好请问这时是夏天适合还是秋冬适合?
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 10:43:00
这你也说对了, 东方美人好不好第一优先就是著涎的程度,做茶辛苦的地方就是在这边, 要看天气, 下雨过多过少都不好, 尤其是著涎很高的时候, 遇到雨水冲刷, 结果成品出来的东西就不好, 的确你讲的状况不是没有, 东西都能做出来只是不好的东西卖出去的价钱就会低你这下不就在抓我语病了? 如果著涎程度好, 秋天, 天气又够热, 能制作好茶的条件达成了, 当然东西就会好那你干脆问, 如果夏天下雪, 冬天温度高达30度, 那适合做红还是做绿? 这样问有意义吗?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:48:00
那你之前回答说冬天做绿时有没有想过实际情况?
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 10:53:00
实际状况是指 茶农硬要冬天做东方美人这样吗? XDD这的确是我没想过的, 因为据我所知是没有人会这样做
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 11:00:00
你知道的太少了
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 11:01:00
如果你有兴趣知道我的观点, 你问我会很乐意的回答, 彼此切磋一些观点上的差异, 如果你问我是想要抓我的语病, 或者打从一开始就没有办法接受别的观点, 只想把我扳倒, 那就没有什么好讨论的这种抨击别人知道多少到底对这个讨论有什么帮助? 你认为我知道得少, 我认为你的认知是错的, 那有什么讨论的意义?或者 就是打算在板上建立自己的威信, 拒绝不一样的论调?我提出我的论点, 没有相关知识的板有可以两方人马都参考看看, 已经有自己论点的人可以看看别的论点
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 11:08:00
我真的知道你说的,我也知道你大多喝什么茶程度在哪,真的。只劝你很多事先接触过了解过再来谈
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 11:36:00
真爱瞎猜XDD , 如果我讲的东西跟你的利益有冲突, 跟我讲一声, 我不会那么不知趣的
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 11:47:00
引领你喝茶的人好糟,连挡人财路会招毁这类的概念也要灌输给你,神仙难救无命客,祝福你
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 11:56:00
我实在不了解, 参考别人的观点有那么困难? 我上来谈茶叶的事情, 我了解的我讲, 我不确定不了解的我不讲, 一直说我不会喝茶, 一直说引我喝茶的人不好, 一直说我道听涂说,这样抨击也难怪我会这样想我刚就已经讲过了, 东方美人最好的时间就是夏季, 茶农要硬要冬季做, 或者办比赛茶, 这个是自由心证的问题, 没有规定不能办不能做, 只是好不好的问题再来, 可以想想看, 冠军茶跟大禹岭, 哪个好?
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 12:00:00
你喝过吗,然后觉得不好?
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 12:12:00
好吧, 你觉得好就好了, 反正这口味的事情本来就没有对错
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 12:24:00
你呢?你喝过吗?
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 12:33:00
另外blueekevin大, 的确你也说得没错我是该考虑到实际的状况, 如果真的冬天天气够夏天炎热, 或比夏天更炎热的状况, 这样的确是有可能造就冬天东方美人也会很好的, 这也是我思虑不周的地方
作者: macher (山海相随)   2016-03-11 13:14:00
"每人喝茶的口味不一样" 干我最讨厌这句话了 商业用语类似的用语还有"市场走向" "你要焙到什么程度 我帮你焙"一听就知道是九流厨师的用语没有自己的美感才会拿大众当挡箭牌 而且那不是大众的口味
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 14:06:00
但事实也是这样, 每个人喜好的口味的确是不一, 自己的美感不等于大众的美感, 另外, 茶行茶商要赚钱商品的走向一定会朝现在大众的市场走, 这也没错啊, 至于我帮你焙, 这应该是不可能, 不太有可能有这么客制化的服务啊
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-11 14:42:00
代焙的市场应该不小欧
作者: macher (山海相随)   2016-03-11 14:44:00
我的意思是说 千百年来的事实就不用再提了 另外不是市场走向跟着大众口味喔 市场走向是跟着产品走 你有买过香蕉手机吗? 没有吧 因为没这种手机的产量太少 大家都买苹果市场走向跟大众喜好之间的差别还是要分清楚
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 14:59:00
但产品是跟着大众的口味走, 你的口味若无法迎合大众, 大众怎么会买单抱歉, L大, 带焙那部份不是我了解的范围内, 我是有听过有人很疯狂自己焙, 但代焙我倒是第一次听到, 小弟孤陋寡闻,另外我有问过焙茶师傅, 其实简单点的方式好像也可以用电锅, 但我应该不会把自己搞得那么麻烦讲道走向这部分, 我发现似乎大多数人买茶都会以球状为主,反而是包种茶这种条形较不受欢迎, 很多人都会觉得好像很多梗, 或者太过膨松, 但颇可惜的文山包种茶是好东西, 现在量年年都在递减
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 15:06:00
代焙 木栅店家找就有了南投 代焙冻顶火的也有
作者: macher (山海相随)   2016-03-11 15:10:00
业者喜欢把大众口味跟市场走向划上等号 那必死地是两件事说现实一点 大众的口味不是给某群人定义的 但是要做什么货的确是业者自己决定的 注意 "下游茶行并没有生意很好喔"
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 15:13:00
问木栅店家买重焙 他说只能订制 一次一球以上 因为茶从发酵制程就不一样 重焙卖不好且容易焙不好
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-11 15:20:00
您可以去北台湾 代焙加工的原点 大稻埕看看然后喜欢包种茶的多的很欧, 条型半发酵茶的更多
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 15:30:00
包种茶的价格可高比天 低如地
作者: macher (山海相随)   2016-03-11 15:37:00
我的自焙方式是小茶瓮放在咖啡炉加热盘上 茶瓮内铺宣纸
作者: bdragon (奈落之夜)   2016-03-11 15:41:00
我想macher想说的是,我们以为的大众口味往往是业者告诉
作者: macher (山海相随)   2016-03-11 15:41:00
功能是使茶业干燥化 茶瓮的盖子上会结水珠 所以要(半)开盖
作者: famari (Kishori Amonkar)   2016-03-11 15:43:00
有时大众口味是被产品“教育”出来的
作者: macher (山海相随)   2016-03-11 15:44:00
干 买回去给同是家人朋友喝 没一个点头的啊 还大众口味?之前骗我没吃过水果没尝过蜂蜜 现在又想骗我没朋友o.O?
作者: nmrfarm (义得仁和灭菌槽)   2016-03-11 15:58:00
包种量在年年递减~这是不是有什么误会?
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 16:15:00
其实我也觉得不要拘泥于木栅的重焙茶, 很多茶行也有很多不错的重焙茶, 现在重焙茶都用金萱, 乌龙去重焙出来, 就已经不是木栅的专利了
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 16:30:00
木栅现在可以称作重焙其实没多少 但我的重点不是重焙一定要木栅的 而是代焙是很常见的
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 16:30:00
因为听一些老茶农讲, 年轻人都不太种茶, 或者倾向球状茶,现在高价包种还好, 但中低下的量越来越少这部分我比较好奇, 为什么一定要木栅的? 我听到的消息是,现在木栅环境不比以前, 种出来的茶也不比以前, 种的量更是少, 如果同样的品种在更好的环境下种不是比较好?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 16:33:00
我就说我的重点不是在一定要木栅的 而是代焙在茶业很常见
作者: elpam (Absolute Purity)   2016-03-11 16:50:00
没搞错的话 这是茶版第二个爆 xD~
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-11 16:56:00
多亏了 noddio 大
作者: enigma979 (清秋燕子故飞飞)   2016-03-11 17:49:00
每个人都是平和讨论,但我特别觉得n大EQ很高
作者: macher (山海相随)   2016-03-11 17:49:00
no大不要太受挫 茶喝der广的也怕讲错内容都偏保守 除了你讲der太满一定是左右违背的 建议你先把左右的茶喝齐
楼主: takenzo (Vietnam War)   2016-03-11 17:57:00
这是诅咒吗?? 我爆的文,都是有争议性议题的,XD
作者: elpam (Absolute Purity)   2016-03-11 17:57:00
推n大eq
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 18:14:00
推n大的EQ,另外应该外加颁个精神总锦标给他,要不是他参与讨论的坚持,没办法造就这爆文
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-11 18:29:00
理性讨论很好啦,下个月底如果大家有空也欢迎来二格公园我有个小饮料店,附近也有茶改场可以聊聊
作者: mauverc (竹子)   2016-03-11 18:57:00
请问饮料店是长期吗 对饮料店和茶改场的行程有兴趣
作者: rbgspydm (彭彭)   2016-03-11 19:20:00
中间好像一直在爆炸的临界, 虽然最后还是"爆"了XD
作者: noddio (苍紫)   2016-03-11 19:35:00
没, 我不是话讲得满, 只是我得到的讯息就是那样, 当然就那样分享, 但的确会跟大家得到的讯息有差异, 但我觉得大家可以参考看看, 不一定发现了新的观点其实我比较少再喝一些特别的茶, 都是传统的居多, 包种, 乌龙, 铁观音, 东方会小酌, 但偶而人家聊天的时候会喝小杯品尝, 但其余的还是大杯为主, 但茶叶是台湾很能拿出去跟全世界比的饮品, 我一直鼓励年轻人喝茶, 也会教他们一些简单的泡茶方式
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-11 20:07:00
我那间云海猫会先努力撑住的XD 茶改场的话平日下班前可约其实资讯很杂乱,但是饮食回到基本的感觉会比较开心啦
作者: mauverc (竹子)   2016-03-11 20:16:00
好 我回台会再跟您约把听来的知识掏空或许才能看到一片海阔天空 真的开心重要
楼主: takenzo (Vietnam War)   2016-03-11 22:06:00
ck大什么时候会去希望广场摆摊??,想去参观拜访
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-11 23:07:00
亲戚之后还会去摆摊啦,我目前全力在跑客户跟筹备饮料店
作者: joechiu (黑轮)   2016-03-11 23:20:00
请问摊位名字?
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-11 23:52:00
我亲戚的是上面有挂新北特等奖那个我的摊位是云海猫有机会再来玩啦 要先表明ptt乡民身份呀 (菸
作者: joechiu (黑轮)   2016-03-12 00:13:00
QQ去石碇的公共汽车好难等
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-12 01:09:00
台大的可以骑机车过去啊
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-12 08:48:00
我们茶园在23到28K 从小也是坐那台难等的坪林公共汽车长大 科
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-12 09:19:00
你家的茶园从23k-28k,请容我叫你一声田乔仔XD
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-12 10:30:00
其实只是个偏乡小村,我不是地主,只是想活化农村那样
作者: elpam (Absolute Purity)   2016-03-12 11:17:00
加油啊~~希望你的亲戚都有赚到钱
作者: macher (山海相随)   2016-03-12 11:58:00
no大把得到的资讯一股脑都讲出来就很满了 国文有教这样是道听涂说啊 很多比赛评鉴师在公开场合讲话都安全的要死茶农彼此间也是保守的要死 怕观念不足讲出错的话被贴上标签
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-12 12:07:00
其实农民蛮可爱的,种茶糊口,要帮公所除草才能维持家计观念说法我正在结合公部门,不过还有一段路走
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-12 12:38:00
所以是社区发展协会还是什么NGO?如果是,贴一些相关的资讯上来给大家认识(其实是我好奇想知道)
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-12 18:49:00
哈哈之后有机会啦
作者: wj790418 (懒懒散散)   2016-03-30 16:24:00
红茶那个步骤应该不叫烘培要叫干燥然后红茶刚做好直接喝很难喝好吗...要放3个月味道才会比较好

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