楼主:
nknuukyo (我无所能因敌成体)
2014-01-16 02:47:25:
: 如果第一因不成立,又怎么会有第二因,或第三因呢
: 这不是可以"权且称为"的
:
这就是为什么我会说这是怀疑论的原因了,
你可以提出个模型,诸如永恒回归之类的特例,
但在之前所给定的边界条件下,如我们采用归纳回溯的方式,
如何能导出除了有第一因作为动力以外的答案?
就像我可以怀疑太阳明天会不会打西方出来,
怀疑是怀疑,但意义不大,
直到我能提出特例,如:可能明天地磁反转,之后则是东南西北定义被颠倒。
这样的怀疑,始有超越极端怀疑论的建设性。
: : 基于认识工具的极限,你不可能确切论证‘道’,
: : 你无法判读‘道’的前面或后面,
: : 所以我也可以用个言辩方式,
: : 既然你说‘道’不是第一因,那么解释祂之前还有东西的方式是什么?
: 首先这是一个对举证责任认识的错误,而不是正确言辩的方式
: 言辩有言辩的规则
: 最基本的是提出论点的需负举证责任
: 我提出的是 第一因不存在,也简单地证明了
: 既然第一因不存在,那任何东西都不是第一因,包括老子所谈的道
: 我不需要负责解释道之前还有什么,因为我没有就这点提出任何主张
: 这不在我的举证范围之内
: 你或许觉得我要提出这方面的说明才能让你信服,
: 但那是属于你个人的心理要求,
: 我想我没有必要去满足
: 至于底下又有点偏离问题了,
: 我的重点不在 人类 的认识能力
: 说得明确一点
: 难道超出一切可能的认识工具,就是所谓第一吗
: 这种标准是谁订出来的呢?
这是老子的定义,
那么假使万物之始并非第一因,
试申论之一个合理的解释,
现在球作给你~
: 如果 存在 不必限于认识工具之内,
: 那为什么超出认识工具的因,就可以叫做第一因?
:
:
不是因为我先给祂"超出认识工具"的论述,所以祂是第一因,
而是在讨论第一因的性质时,因至小无内,因此没有任何工具能够辨识它。
故此问是因果错置。
而你要不要说祂更前面还有没有东西,
这已经没有区别实益了,
因为
第一,按老子之定义,为客观上不能;
第二,无论你将祂想像成是一个范畴的集合,或是纯粹看成是一个奇点,
实际上提出祂是来解决万物生衍性质的问题。
且以子之矛攻子之盾,
倘若道遵循其自身之规则(道法自然),
又,眼下万物都遵循因果律,
那么,从因果律的延伸作回溯的归谬。
假使道并非第一因,
那么代表‘我们有能力在道前面再找出东西,或是清楚寻找的方式’,
这跟老子对名的性质描述明显矛盾。
而一定坚持要‘确定’前面没有东西,才能称其为第一因。
这是你的论述方式,
但,当你的形容辞‘前面’,在这个环境下都已丧失其意义。(西方神学却无这环境)
请问,区别实益在那里?
你找得到‘前面’,自然可说这不是‘万物之始’。
but,你根本不可能找到。