Re: [请教] 台湾方言文字认同问题

楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-01-29 09:39:53
#1XybbdfT 下面的这几行推文曲解/误解很深,也不知道是来干嘛的,
也有必要特别回复一下。
然后台湾人有“”的引号可以用就用,
不要简转繁就不要简转繁,
除非不是台湾人。
: ※ 编辑: ycj0123 (140.112.235.93 台湾), 01/28/2022 22:21:08
: → linee39: 什么算“本土”其实也是政治力决定的,至少在台湾有社羣 01/29 01:3
民主国家的政治没有问题,民主政治不需要有贬义,
试图把“政治”当作负面因素就已经是李姓中坜客观的起手式,
是试图让人民误以为参与政治很脏或很不好的烟雾弹。
在民主代议政治发达的台湾,政治的力量都是透过选举还有政党呈现,
并且会日渐反映出较多的人民的观念及认为值得推动的政策、反对的政策。
所以政治力在民主国家里是有价值的,是可辩证的,
但也是必须伸张的;
至于仅依靠暴力夺权、不具备正当民主权力基础的政权,
其“政治力”才是有问题的。
: → linee39: 在使用的语言绝对不只有所谓国家语言规定的那几种。我没 01/29 01:3
台湾〈国家语言发展法〉第 3 条:
本法所称国家语言,指台湾各固有族群使用之自然语言及台湾手语。
所以你说呢?有什么你所谓“台湾有社群(拜托不要简转繁,除非你不是台湾人)
在使用的语言”没有被这个法条涵摄到的?
依这个法条,连手语都包含进台湾的国家语言里了,
哪有排除什么语言?有说排除哪个语言不是国家语言了吗?
哪有“仅限于几种”?
你要站在不同的角度质疑台湾人所谓“本土”的定义,
就冲著“本土”的定义来,
但拜托不要趁自己或别人对这个法条不熟的时候就随随便便立论。
搞不清楚就讲话,是疏失;
明知故犯,叫作造谣。
: → linee39: 有要当李中客,要指出语言阶序,要进行语言复振那就一定 01/29 01:3
: → linee39: 要囘答哪些语言更该投入资源这种政治问题,但必须淸楚本 01/29 01:3
: → linee39: 土语言这提法不是啥自然而然的、自古以来的、“没被政治 01/29 01:3
: → linee39: 影响之前是这样所以我们要去政治化使其重现”的范畴 01/29 01:3
上一段处理完了法条的不白之冤,
现在要说明,在台湾,“本土语言”的定义没有什么不妥的问题,
在台湾,除了华语(定义:Mandarin/ROC 旧称的所谓“国语”)的语言,通通需要复振,
华语作为一种比其他所有语言晚来到台澎金马的语言,
却取得凌驾所有语言的社会地位之上的霸权,
就是造成所有其他语言需要复振的唯一原因;
而华语取得霸权与二战后外来的 ROC 政权又是绝对正相关,
换言之,华语霸权的形成,比台湾其他所有语言的发展,
更加绝对仰仗外来、非本土自生秩序、非自然亦非民主的政治力。
所以和你所陈述的完全相反,
台湾的语言发展,在日殖及 ROC 这两个最大的现代外来政权以前,
已经经历数百年的语言生态自生发展。
日殖已经中离,日语官方地位也退出台湾社会,无须再论;
但 ROC 强推华语的威权政治力则是对原生语言社会学状态的最大负面影响,
就像是重压在地层上的冰河一样,
台湾人自然有权利让冰川融化,
让被压扁的地层慢慢反弹。
但反弹的过程也并不是所谓的“去政治化”4 个字涵括,
而是去除威权政治力,
代之以民主政治沟通协商开放发展的各种机制,
客族群的“还我母语运动”力量、原住民族对复兴南岛语的努力、
Hohlo 族群复兴罗马字、推广正字书写的实践与努力,
都能和霸权语言的意识型态分庭抗礼,进而得到政府回应及配合改进,
让台湾的语言社会环境有自然发展之利,而无过度放任之弊。
这些也都是民主政治各种力量的正常运作,
这都必须是对民主政治有正确的理解,才能合理地评价的。
作者: linee39 (科科)   2022-01-29 21:17:00
新住民要到何时才能算固有族羣?闽客迁占者能算,那麽很大程度上是为了替代被内部殖民的原住民劳力而引入的移工呢?移工及外籍配偶早已在台湾形成社羣,也有自己的经济圈,更有语言使用事实,那麽这样的语言风景为何不被法规所承认?因为迁占者掌控了政权,能够在先来后到间划出一条线,顺便把原住民当人看?试想如果美国只认白人为固有族羣——哦我们要尊重先住民,但是低端 Indians 请滚囘印度去——,然后有色移民永远被看做外人?我从头到尾没有反对或“汚名化”政治化,事实上我说这些就是想把“什么是本土”给(再)政治化,仅仅看不惯一些人“我反对的就是在搞泛政治化我最中立”罢了。最后,我不代表贵岛敎育部发言,所以我想我也没有遵从啥语言标准的义务,强要人按照标准说话不然就除籍恐怕也是一种“国语”霸权。可能我这些话没啥台湾价値,横直我也不在乎。
作者: annisat   2022-01-29 22:14:00
我是觉得只会一直反反反反反不提正面主张,还有把十几年跟数百年的社群混为一谈的人,这样的意见毋须参考
作者: RungTai (RungTai)   2022-01-29 22:41:00
会歪楼到胡扯啥台湾价值的就只是来乱的而已 装啥模样有人在乎你在不在乎吗 有人看不出来你本来就不在乎吗笑死以为拿新住民来救援很怎样吗 这一套几十年前吊点滴的外省万年国大就用过啦换招新的好吗当年一有人提台语怎样这些外省人就说那山东话怎么办湖南话怎么办山西话怎么办河南话怎么办蒙古话怎么办西藏话怎么办...$$%#$︿%$︿%$&%$&&光拿1949年中国三十几省移入的语言来就瘫痪你议题了现在拿新住民来救援不过是瘫痪议事2.0罢了 装啥模样最后谁除籍你了?这种自己倒地哀嚎碰瓷还真TM有中国特色
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-02-01 21:17:00
先说,本板是台湾人的PTT的台湾语言板,绝对是因为有热度才会被匪区管理干部盯上进而派网评员进来,大家习惯就好。往好处想,本板有重新被盯上
作者: saram (saram)   2022-02-01 21:35:00
绿油油的1450们疯狂霸占多年还有匪区人民来?
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-02-01 21:35:00
的价值了XDsaram真正毋捌就是毋捌。哪里有1450哪里就有匪人,这是2010年代以后的常识(当然以前不叫1450)光是一句话就鉴别得出saram的判断力实在不行不要眼红,我这串第一顺位一定先回复支评员,
作者: saram (saram)   2022-02-01 21:41:00
以前叫觉青.自从杨女来闹出人命后,大家才知道赖清德举发
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-02-01 21:41:00
第二顺位是回复sk开头那个原po,至于,喔。
作者: saram (saram)   2022-02-01 21:42:00
的这一群1450(日薪).不过大半都是免洗的.
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-02-01 21:43:00
你连酸人都不知所云,退下啦
作者: saram (saram)   2022-02-01 21:43:00
像王浩宇,就是完全没有文采但深受觉青爱的一个.
作者: taiwanguo (台湾国)   2022-02-01 21:43:00
支那狗网军跑来这版工作囉
作者: saram (saram)   2022-02-01 21:44:00
他们一律尊崇台语但是不会讲.碰到被打脸就马上跳出支那.
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-02-01 21:49:00
无视废推不被浪费时间=best policy。根本不当你算跤不过还是辟谣一下,最早是叫吱吱,有人连这都搞错
作者: saram (saram)   2022-02-02 03:24:00
觉青更早.当时觉青一词来自大陆.台湾人不知不觉用了中国流行词汇.像一楼,楼上...
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-02-02 03:36:00
唉唷觉青就是太阳花学运才出现的,才没有来自中国咧你说的那是“愤青/粪青”好吗天哪。一知半解、道听途说还要装懂……
作者: saram (saram)   2022-02-03 01:57:00
台湾人不会用X青.中国的简语很多.
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-02-03 11:35:00
“觉醒青年”就是太阳花学运出现的,2010年代以后台湾中文沾染中国中文也开始出现简称(例如“北车”这种社会趋势,消息不灵通又爱自以为是的人不晓得啦
作者: nsk (nsk)   2022-02-03 15:03:00
简语最常搞笑的就湖南=江西的铁路叫什么了XXD

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