Re: [请教] 如何判断是发音不标准还是腔调不同

楼主: incandescent (随便)   2021-08-02 16:54:50
借前篇的发问与讨论,提一下我的疑问
一直很难分清楚北部说的蚵仔跟芋仔的差别
南部腔很简单
1.蚵 台罗是 o 像ㄜ
2.芋 台罗是 oo 像ㄛ
教育部的闽南语拼音方案又只讲一半,虽然教育部的手册上面提到o有三个变体,
但在该手册的音节拼写时,
直接把o=IPA的“倒e”(中央元音)
把oo=“缺口o”(半开后圆唇元音)
显然只是把南部腔套上去,忽略这两个音在北部腔的对比
在教育部的‘学拼音有撇步’中更是直接把台罗o=注音ㄜ,把oo=注音ㄛ
查了一下维基“台湾话国际音标”条目,台罗的oo对应[缺口o](半开后圆唇元音)
台罗o北部念为IPA的[o](半闭后圆唇元音)
也就是说,北部腔
1. 蚵 念起来是IPA的[o] (半闭后圆唇元音)
2. 芋 念起来是IPA的[缺口o](半开后圆唇元音)
有错请指正,如果错了可能也表示维基写错?我只是根据查到的资料判断
实际上我分不出来北部人说的 蚵 跟 芋
而且很神奇的是听了维基IPA这两个音的发音,老实说跟我的认知有差异
[o]有注音ㄨ的感觉,而[缺口o]像ㄛ
所以依然不懂北部 蚵 芋的具体区别
于是我又去找了youtube一段影片来
影片网址:
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=z0Ta93bKlLQ
影片有分新旧漳泉腔
本以为泉腔是比较难分辨o 跟oo的,
但实际听起来(有可能是受到台语语感产生脑中自然校正也说不定),
泉腔有的人说起来也有ㄜㄛ的差别,漳腔(竹山)也有听起来很难分的。
我把我听到的“个人感觉”整理如下,欢迎指正与讨论
https://reurl.cc/3al7lV
也希望有人可以录几个音详细说明发音的差异。
作者: liaon98 (liaon98)   2021-08-02 17:22:00
鹿港腔 本调只有6种音高 1,6声都是中平 3,7声都是低降但是变调后 原本本调相同音高的这各2种 会变不同音高1,6声本调中平 变调后1声仍是中平 6声却变低平
作者: Fice (Fice)   2021-08-02 17:24:00
oo=[ɔ]。o=[ə/r/o],看腔口(r=半闭后不圆唇元音)
作者: liaon98 (liaon98)   2021-08-02 17:24:00
3,7声本调低降 变调后3声变高平 7声变低平所以算起来会是8种声调
作者: Fice (Fice)   2021-08-02 19:16:00
北部腔有个是受客话影响,干焦有[o]音定
作者: annisat   2021-08-02 19:27:00
我自己觉得很像韩语o,也是那种快跑到ㄨ的感觉https://www.youtube.com/watch?v=dFudILEcOUA 一开始那位,po to koo-a ting 但这个太容易从上下文分辨了XD
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-08-02 20:15:00
韩语o 是/ʌ/哦维基没有写错啊,我从小在北部生长我分得出半开展唇和半闭展唇,你可能尝试从u到a慢慢由小变大把这个过程切成4或5段,去感觉较接近/u/的/o/,以及较接近/ɒ/的/ɔ/
作者: Fice (Fice)   2021-08-02 20:51:00
不是许个腔口个人,听袂出来是正常
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-08-03 12:21:00
所以著爱加听、加知影
作者: shyuwu (El Cid)   2021-08-03 13:31:00
台罗兮台南o其实是or,只不过逐家平常时仔拢写ohttps://i.imgur.com/o4Uh4Vn.jpg
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-08-03 15:42:00
无毋著,我嘛是想欲讲楼顶这个
作者: Tahuiyuan (mata)   2021-08-04 00:43:00
有没有可能北部的/o/是[ʌ]?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-08-04 12:01:00
我感觉北部o嘛是圆唇。当然逐家拢无准,上好有侬做完整个phological分析phonological,歹势
楼主: incandescent (随便)   2021-08-04 15:50:00
M大 同感。不知道哪里找完整的发音比较 加上我认识的北部人都不太说台语 自然语流又容易受到上下文跟声调脑补 而且现代北部人的[o]也可能像ㄜ靠拢吧希望有人可以针对声母声调相同的词 如 蚵仔 芋仔糕仔 糊仔 阿哥 阿姑 报 布 错 醋 锁 所 说明区辨的方法一组一组念感觉比较容易做听觉分别罗马拼音要写o 还是or 只是拼写的问题不是本质问题他南部对应的就是IPA[倒e]或[像r]问题是北部人怎么念o 而北部人的o跟oo是怎么样产生minimal pair的?这部片主持人说的应为泉州话 11秒 19秒 可以听到膏 蚵 无 的发音 觉得很明显是ㄜhttps://youtu.be/N4BQKSQQ0OY01:03 的糊 明显也是像ㄛ但奇怪的是01:40多姿多采 很像ㄛ而非ㄜ
作者: annisat   2021-08-04 21:23:00
我听多了也常常觉得好像在中间 我觉得北o舌位有点偏前然后宝岛鼓仔灯有一集来宾,出现像是更正语误一般,把糕ko变成kor 觉得很神奇
作者: liaon98 (liaon98)   2021-08-05 00:33:00
泉州话的o 已经变成你们说的[像r]了 所以自然听起来像ㄜ

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