Re: [音韵] 是阴,亦是阳?咱有共识无?

楼主: lantw44 (#######################)   2021-07-25 20:14:24
看到板上又有人在讨论第六调,突然想到教育部的辞典和输入法中都有标注某些字可以
读第六调,可能可以当作参考资料,看看其他腔调都读第几调。
先说我并不是真的要认真统计资料,只是用个简单的方法比较数量而已。
→ lunastar: 台语第6声跟第2声合流(一样)了,所以没有6 07/18 16:10
推 s93015a: 推文讲着第六调、第二调合流,讲几若摆矣,第六调 07/20 03:37
→ s93015a: 是并入第七调才着 07/20 03:38
推 lunastar: 第6调归第7调是声韵学中的“浊上(阳上)归去”规律, 07/20 08:05
→ lunastar: 的确台语中也有部分是这样,但大部分的调型表现,第6调 07/20 08:05
→ lunastar: 和第2调是一样的高降调,所以很多介绍台语声调的才说此2 07/20 08:05
→ lunastar: 调合流了。 07/20 08:05
推 lunastar: 我要更正,发现台语阳上并入阴上的字数真的是比较少的 07/20 18:44
→ lunastar: 阳上并入去声还是多数,且阳去为主。 07/20 18:45
推 s93015a: lunastar大,汝是咧讲泉腔第六调或者是古浊上? 07/23 09:48
→ s93015a: 古浊上又分做古全浊上(塞音、擦音、塞擦音)佮 07/23 09:49
→ s93015a: 古清浊上(鼻音、流音),其中古全浊上泉腔归第六调 07/23 09:50
→ s93015a: 漳腔并第七调,古清浊上无聊泉漳拢归第二调, 07/23 09:51
推 s93015a: 所以若“第六调”个定义是“古浊上”,确实会当讲 07/23 09:55
推 s93015a: 泉腔佮漳腔有一部分第六调并入第七调,毋过 07/23 09:58
推 s93015a: 若“第六调”个定义是“泉腔第六调” 07/23 10:00
→ s93015a: 并入漳腔第七调犹是较大面,例外字无几个 07/23 10:01
资料来源:教育部台湾闽南语汉字输入法版本 2.4.245(Linux 版 tlim2.bin 表格档)
第六调字数:201 个字、208 个读音。
表格中读第六调的字,如果改变声调、不改变声母和韵母,是否还能找到同一个字?
看起来大部分是可以的,找得到的字数:200 个字、207 个读音。
在这 200 个字中:
可以用第一调找到的字数: 1 个字 ( 0.5 %)、 1 个读音 ( 0.5 %)。
可以用第二调找到的字数: 4 个字 ( 2.0 %)、 4 个读音 ( 1.9 %)。
可以用第三调找到的字数: 3 个字 ( 1.5 %)、 3 个读音 ( 1.4 %)。
可以用第五调找到的字数: 5 个字 ( 2.5 %)、 5 个读音 ( 2.4 %)。
可以用第七调找到的字数:198 个字 (99.0 %)、205 个读音 (99.0 %)。
看起来跟大家说的一样,几乎都是对应到第七调。
作者: lunastar   2020-07-18 16:10:00
台语第6声跟第2声合流(一样)了,所以没有6
作者: s93015a (水瓶珩)   2020-07-20 03:37:00
推文讲着第六调、第二调合流,讲几若摆矣,第六调是并入第七调才着
作者: lunastar   2020-07-20 08:05:00
第6调归第7调是声韵学中的“浊上(阳上)归去”规律,的确台语中也有部分是这样,但大部分的调型表现,第6调和第2调是一样的高降调,所以很多介绍台语声调的才说此2调合流了。我要更正,发现台语阳上并入阴上的字数真的是比较少的阳上并入去声还是多数,且阳去为主。
作者: s93015a (水瓶珩)   2020-07-23 09:48:00
lunastar大,汝是咧讲泉腔第六调或者是古浊上?古浊上又分做古全浊上(塞音、擦音、塞擦音)佮古清浊上(鼻音、流音),其中古全浊上泉腔归第六调漳腔并第七调,古清浊上无聊泉漳拢归第二调,所以若“第六调”个定义是“古浊上”,确实会当讲泉腔佮漳腔有一部分第六调并入第七调,毋过若“第六调”个定义是“泉腔第六调”并入漳腔第七调犹是较大面,例外字无几个
作者: ostracize (bucolic)   2021-07-25 22:09:00
作者: liaon98 (liaon98)   2021-07-26 01:31:00
教育部表中还存在的第6声都是泉腔第6声该声调在漳腔大多都是并入第七声我觉得s93015a大想表达的是 古代的阳上 在现代漳腔也有并入第2声的意思?
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-26 14:50:00
原本兮问题若是“泉腔第六调并入漳腔佗一调?”答案真单简,就是第七调,毋过真济侬误解讲是第二调问题若改做“古全浊上归漳泉佗一调?”答案也是第七调问题若改做“古浊上归漳泉佗一调?”讲起来就废气矣规气开一篇来回答
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-07-26 20:20:00
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-30 09:56:00
感谢!掠着我个话蝨矣!古次浊上大部分无论漳泉归阴上,但是例外袂少应该无像古全浊上泉归六漳归七安呢有到99%
作者: lv170819 (郝尔)   2021-07-31 01:14:00
你举的那些次浊声母的字,有些本身就是去声(二、味、外、妹),漳州音今读阳去(第7调)很正常吧!另吴瑞文(2005)认为,闽语的次浊上声有至少三个语言层次。今台湾优势腔可分为“文白读今读皆阴上(2);文读阴上(2)白读阳去(7) 两类”
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-31 13:07:00
文读阴上、白读阳去兮兮字数袂少网 卵 两 懒 缆 老 吕 冗 五 午 藕 瓦 蚁 耳远 予 雨 腐 也 有 缓 痒

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