[音韵] 是阴,亦是阳?咱有共识无?

楼主: cuello (cuello)   2021-07-17 22:35:14
其实,我也毋知安怎问起,花漉漉,花漉漉啦~
有一寡问题,必须一项一项慢慢来澄清
首先,若是讨论声调,真歹闪避"阴","阳"两字
古早参考书,现代e网络顶面拢时常会用到
到底什么是阴?什么是阳?
各人有各人e见解,用法
我看起来,总是花漉漉!
结果是,每一篇文章看起来总是充满矛盾...
我e理解是:声调上,阴代表高音,阳代表低音。
这点上,咱敢有共识?
若是无,应该如何辩解?
作者: lunastar   2021-07-18 00:54:00
声调分类中,单字声母若为清音为阴声调,浊音为阳声调阴阳是相对音高高低?不知是哪家的花漉漉的定义才会造成花鹿漉的理解平上去入才会跟pitch(音高)有关况且汉语系声调是contour tone 不是 pitch tone平上去入跟声调调型有关,阴阳跟该字声母清浊有关清音voiceless consonant 浊音voiced consonant不知道你说的internal contour是什么?跟音韵似乎没关系https://www.youtube.com/watch?v=PTox4Froo4Q参考一下台语各调的调形吧,调形也可以看出各调的音高1234 分别是阴 平上去入 5(6)78 阳 平上去入台语第6声跟第2声合流(一样)了,所以没有6至于 1.对 跟制定规则时的子音有关但到现代发音可能有变2.3.4.各调型的音高请参考以上影片就会知道了还有音韵的contour tone跟数学的contour 不一样喔....汉语声韵学上的定义:声调 阴为清声母,阳为浊声母如果你看的是声韵学介绍,用你以音高分的定义去理解但若是民间经验谈,或许如你所说有此一说你可以把阴阳的例子找出来都用频谱仪测测看是不是跟音高有关 这样说不定可以形成一个新理论新共识如果你看的是声韵学介绍,用你以音高分的定义去理解就会有矛盾出现喔,才会花漉漉
作者: annisat   2021-07-19 01:50:00
就语言学来说 阴阳是当初声调分化的时候 受开头子音影响开头声音的高低 但是后来的语言演变还是有可能打破这规律对我来说它就是一组符号 像平上去入对到Tai的ACBD 阴阳在Tai研究领域就是1/2 => 阳上=C2 只是符号而已对我来说 这个问题跟为什么普朗克常数是h一样 XD
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-20 03:36:00
推annisat 大推文讲着第六调、第二调合流,讲几若摆矣,第六调是并入第七调才着论真讲,阴阳调个分别是对古汉语个声母清浊来兮论真讲,阴阳调个分别是对古汉语个声母清浊来兮
作者: u96873 (阿均)   2021-07-20 07:10:00
如果你要阴高阳低,完全符合你说的状况的,大概只有粤语…大部分汉语方言都会跑掉。比如台语的阴去(11)阳去(33)就跑掉了、海陆客的阴去(11)阳去(33)也是跑掉的
作者: lunastar   2021-07-20 08:05:00
第6调归第7调是声韵学中的“浊上(阳上)归去”规律,的确台语中也有部分是这样,但大部分的调型表现,第6调和第2调是一样的高降调,所以很多介绍台语声调的才说此2调合流了。我要更正,发现台语阳上并入阴上的字数真的是比较少的阳上并入去声还是多数,且阳去为主。
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-07-21 09:35:00
(路过)感觉板顶个讨论风气有转来,赞
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-23 09:30:00
u96873大讲了真好,干焦粤语是阴(古清)高阳(古浊)低Taigi 主要是单字调偏离阴高阳低兮通则连读调犹是阴高阳低,尤其泉腔个“阳低”无例外漳腔阳平连读中平调,其他阳调也是低调lunastar大,汝是咧讲泉腔第六调或者是古浊上?古浊上又分做古全浊上(塞音、擦音、塞擦音)佮古清浊上(鼻音、流音),其中古全浊上泉腔归第六调漳腔并第七调,古清浊上无聊泉漳拢归第二调,所以若“第六调”个定义是“古浊上”,确实会当讲泉腔佮漳腔有一部分第六调并入第七调,毋过若“第六调”个定义是“泉腔第六调”并入漳腔第七调犹是较大面,例外字无几个
作者: saram (saram)   2021-07-23 10:40:00
阴声字/阳声字与阴声调/阳声调对立是两回事.原po最好辨清完整字词在中国声韵学上的严谨定义.说到阴声字阳声字的定义,段玉裁和老师戴震有过辩证.18世纪是中国声韵学发达的时期.许多论点在当时发表,影响到今日.有些论点因感性想像而萌芽,但让学子迷惘不得其解.名同实异,实同而名异,一向是声韵学出入门者的干扰.
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-23 10:59:00
毋免讲到遐复杂,对初学者来讲,就像头前annisat 大讲兮,先共阴、阳当做符号就好
作者: lunastar   2021-07-27 00:31:00
s93015a大,我找字出来对发现第6调会跑到第2调的大多是次浊声母字(也就是上面所说的清浊,为了不搞混又清又浊我习惯用全浊次浊来说),所以全浊上声归阳上是较为精确的说法。*全浊上归阳去
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-27 04:24:00
lunastar大,果然予我译着,汝咧讲兮第六调就是古浊上毋是咧讲泉州话阳上古次浊上伫泉州话归阴上(第二调),所以讲着第六调就干焦包括古全浊上,无古次浊上,所以伫漳腔并第七调
作者: ostracize (bucolic)   2021-07-28 01:12:00
黑白想=乌白想
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-07-28 14:00:00
看起来有侬敢是读过小可中国声韵学,煞无阁咧读完整实在毋免逐个主题拢爱出喙
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-08-10 18:09:00
‘平上去入各分阴阳’这款声调分类方式本底就毋是针对‘实际语音特征’兮分类
作者: u96873 (阿均)   2021-08-12 15:02:00
五度音高是赵元任啊

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