Re: [请教] 关于台湾说保护方言

楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-11-26 12:59:04
※ 引述《dfg512 (漠刀绝尘)》之铭言:
: 台湾(或称中华民国)目前说立法要保护母语,实际上是指保护
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哪里定义的“实际上是指”?你说的?谁说的?
可以看〈国家语言发展法〉https://tinyurl.com/y5lct4qn
没有排除任何语言哦。如 annisat 所说,还包括手语哦。
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: 原住民语、闽南语、客家话等这三类型,当然原住民语言至少10几种等,
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: 但是我觉得政府似乎漏了马祖的闽东语保护,还有外省方言等等,我本身是客家
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: 人会说客家话,小时后我又是在眷村长大的,所以我很清楚所谓外省人其实是
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: 有他们自己的语言等,但是当时配合国民党只能说国语等,如我小时候
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: 有说四川话的外省伯伯、有说湖南话的 有说浙江话的、也有所谓外省闽南人
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: 外省客家人 外省广东人等,他们也是当时国民政府请说国语禁止说方言的受害者。
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: 但是由于政治问题,加上现在民进党执政,是不可能去保护所谓的
^^^^^^^^^^
凭什么说到这么绝对的?请不要乱扣帽子哦。
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: 外省方言等,其实以所谓台湾闽南语环境等已经比其他语言优势很多了,客家话
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: 原住民语、外省方言在台湾绝对会优先消失。
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: 这个问题其实我与台独支持者讨论过,他们还回答我说外省方言是外来
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: 语,不需要保护,因为不是台湾本土语言,我心里想难道闽南语与客家语不是
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: 外来语吗?
〈国家语言发展法〉就是保护的法源。
你问到的人不能代表我,也不能代表近 20 年政府推动的方向。
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作者: lv170819 (郝尔)   2020-11-26 13:04:00
推!
作者: storilau (Storilau)   2020-11-26 13:12:00
温州话、大陈话、山东话、台湾话都属华语。
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-11-26 13:33:00
都属“汉语”即可。一个名字已够不用再抢
作者: annisat   2020-11-26 18:26:00
推 我今天也在思考这个问题 法条是写"固有族群"但没定义(或定义于他法) 所以到底是哪些语言其实未定若如此 那预算应该着重在至少语言社群还活着的 不过到这里我就不确定 比如在台蒙古语社群跟邵语社群孰大了?
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-11-27 12:16:00
我觉得社群大小应以成员具我国国籍或永久居留权为准
作者: dfg512 (漠刀绝尘)   2020-11-29 00:17:00
我看到的是目前政府好像没有推广外省方言啊其实客家话与闽南语都算是外省方言了
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-11-29 17:40:00
使用人口差多少啊拜托。你来问“保护”,我们就讲有没有保护。“推广”是不同的动作,请不要偷换概念哦。
作者: dakulake (打靠赖)   2020-11-29 21:19:00
从一开始把外国人语言当作[外省]方言就是本位逻辑思考错误。
作者: dfg512 (漠刀绝尘)   2020-11-29 21:29:00
外省方言是外国人语言这样闽南 客家是否算外国人语言?要这样算台湾除了原住民语言其他都算是外国语言啊
作者: dakulake (打靠赖)   2020-11-29 22:18:00
那韩国韩越南怎办?因为中国的朝鲜族和族京族有使用,所以对韩国越南来说算外国语,不能用韩语和越南语?你本位逻辑果然不对,如果要求韩国越南保护"外省"方言不可能,因为从来没有"外省方言"畸形词,把韩国越南当作中国一省意味,只有中国人作为外国人放弃母语方言融入当地。最后,台湾湾原住民,南岛语群才更有资格当台湾人国语,那意味你定义的"外省人"是满口讲国语南岛语,忘记中文,你愿意支持我也很高兴。
作者: q224222 (風流劍)   2020-12-27 19:27:00
没有原住民,只有高地人(类似苏格兰高地人,褒义),真正的原住民是矮黑人Negrito。不要再想用原住这两个字道德绑架我们鹤佬人和客家人,谢谢!不知道历史上闽粤也能联手是吗?你当然可以要求政府保护外省语言,但你有那个政治实力吗?毕竟语言就是政治,我就看看你到时候能说服几个立法委员哈哈,就算是国民党委员也不会让你过的啦!语言预算有排他效应,你想动客家立委的蛋糕是不可能的。ps说穿了所谓“原住”不过是闽粤联手编织虚构出来的统战用语高帽罢了。统战占国军主要份额的高地人,不然他们怎么会愿意为华国打仗呢?
作者: saram (saram)   2020-12-28 00:10:00
原住民一词是李登辉决定的.原住有最早的外来移民,或土著之意.譬如翻译里的美洲原住民,南洋土著.他们显然与三百年来才进驻的汉人血缘不同,也没有国族关系.
作者: q224222 (風流劍)   2020-12-28 08:21:00
如前所述,很显然现在的高地人不是真原住民
作者: dakulake (打靠赖)   2020-12-28 22:06:00
重点是,国外语言保护问题是他国事务,由母国保护就好。原原p硬要把外国人语言改叫外省方言,有见过哪国语言跑到别国叫外省方言?顺便偷度大中国统一思想,还利用原住民,真的很支那思考。
作者: dfg512 (漠刀绝尘)   2020-12-30 22:51:00
这不是外国语言啊 是实实在在生活在台湾的人啊除非你不想承认外省他们的语言像是四川话 对我来说就是台语了以外省伯伯比例来说 四川话比例特别高况且所谓台语指的是什么语言呢?
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2020-12-30 23:40:00
那么你的四川话又是什么语言呢?四川有彝族、藏族居住,彝语、藏语对你来说是四川话吗?四川还住有蒙古族跟朝鲜族,那么蒙古话、朝鲜话是四川话吗?
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-12-31 16:37:00
四川话如果要算“台语”,那中文就更是“美语”了lol你们这些“国家统称语言派”到底什么时候要醒
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-01 09:41:00
洪素珠都没能让他们醒,只能不见棺材不掉泪了。
作者: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-01 22:41:00
四川话也可以说是台语啊 不然客家闽南算台语吗?好像又回归政治问题了,台语的定义是...........
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2019-01-01 22:58:00
那么你四川话的定义又是…?彝/藏/蒙古/朝鲜话可以是四川话吗?
作者: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-01 23:32:00
我的四川话是已有在台湾说存上的族群的四川话
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2019-01-01 23:39:00
哪一种四川话?从你的说法来看,住在四川彝族、藏族、蒙古族、朝鲜族所讲的话,都应该要是四川话才对。
作者: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-01 23:47:00
我的四川话是已有在台湾说存上的族群的四川话在台湾生存的外省伯伯四川话不过蒙古族也是有不少来台湾的 艺人干爸就是蒙古族人
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2019-01-01 23:50:00
对呀,所以有那么多种四川话,你的是哪种四川话?台湾也有人说韩语呀,他们讲的是四川话吗?
作者: dakulake (打靠赖)   2019-01-02 11:46:00
台湾也有大阪人,东京人,琉球人。请问大阪话,东京话,琉球语,那种语言最适合当四川话?
作者: annisat   2019-01-02 18:16:00
只有你的四川话可以用你的定义 台语就不能用我们的定义ㄏ
作者: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-02 20:00:00
台语的定义谁可以说明一下?闽南语还有客家话在台湾的定义是.........
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2019-01-02 21:35:00
问你呀,看你怎么看待台语,就怎么定义你口中的四川话。你要把四川话当成台语,那别说彝/藏/蒙古/朝鲜话不是四川话。
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2019-01-02 22:22:00
自相矛盾不是说避就避得了的,加油啦。
作者: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-03 12:41:00
可以啊,国家语言本来就可以是复数,很多国家都这样。大家加油
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2019-01-03 14:53:00
没头没尾的,可以什么?你现在的意思是你认为蒙古话、朝鲜话是四川话囉?那么蒙古人、韩国人都在讲四川话,是不是?
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2019-01-04 09:46:00
报告一下,太扯了,“可以啊”那两行应该是我的推文上面还有一句是dfg512在质疑国家语言哪有复数的样子但我当时是用PiTT推文,程式竟然把dfg512那楼吃掉,然后把我的推文冠成他的话(Wow)所以20F“大家加油才是他的话。喔不对,“可以啊……”那两楼本来是推在8544这篇
作者: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-04 10:49:00
不是的 是刚好也是我要表达的意思至于讨论到后期已经是政治问题了 就看你们的定义了
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-04 11:17:00
语言本来从头到尾就是政治问题,上层政治建筑先建构好,再找理论补述,反正知道分子一抓一大把,不愁找不到理论。毕竟塞尔维亚语到克罗地亚境内就是克罗地亚语
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2019-01-04 22:43:00
@dfg512 你该问的是你自己对语言的定义,为何两套标准?谈及“台语”就必须是“台语=位于台湾的语言”;但谈到“四川话”,却是“四川话≠位于四川的语言”。
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2019-01-05 13:05:00
所以实在是不要再搞什么奇怪的命名规则了啊……
作者: dakulake (打靠赖)   2019-01-05 20:01:00
那就支那思考双重标准啊
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2019-01-07 09:44:00
比起政不政治,无法自洽的命名理论、偷梁换柱却搞垮整栋房子根本不知如何收尾的论调才是最大的问题
作者: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-10 20:47:00
CCY0927我上面友说啊 就是所有在四川地区的语言就是四川语没有变啊 只是来台湾的藏族比较少,没有双标啊我的标准都是啊 CCY0927接下来换我问你 四川话是否是台语一部分我所说的四川话是这个https://0rz.tw/Oyxmr上面是台湾说四川语比较多的语 但是其他四川所在语族也是
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2019-01-10 23:00:00
“所有在四川地区的语言就是四川语”?哈哈哈,你的意思就是蒙古人、韩国人都在讲四川话,对不对?看来底下这些歌,以后都要改叫四川话歌曲了……https://youtu.be/moED7--O3sYhttps://youtu.be/EfQkQH03BbY再者,既然你的“○○语”都是语言集合,当你把四川话视为台语的时候,是要台语把四川话包进来,成为四川话母集合的意思吗?你不觉得这种语言层级定义方式废到让人笑吗?
作者: annisat   2019-01-12 17:47:00
dfg逻辑:韩语属于四川话属于台语 所以台湾要设韩语委员会
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2019-01-13 12:26:00
同上逻辑:台语包括美语包括Navajo语
作者: dakulake (打靠赖)   2019-01-13 22:19:00
同上dfg逻辑:韩语来自中国朝鲜族,所以凭什么韩语叫韩语,为什么外省方言是外来语,韩语难道不是外来语吗?韩国有义务保护外省方言!

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