[请教] 关于台湾说保护方言

楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2020-11-25 21:18:20
台湾(或称中华民国)目前说立法要保护母语,实际上是指保护
原住民语、闽南语、客家话等这三类型,当然原住民语言至少10几种等,
但是我觉得政府似乎漏了马祖的闽东语保护,还有外省方言等等,我本身是客家
人会说客家话,小时后我又是在眷村长大的,所以我很清楚所谓外省人其实是
有他们自己的语言等,但是当时配合国民党只能说国语等,如我小时候
有说四川话的外省伯伯、有说湖南话的 有说浙江话的、也有所谓外省闽南人
外省客家人 外省广东人等,他们也是当时国民政府请说国语禁止说方言的受害者。
但是由于政治问题,加上现在民进党执政,是不可能去保护所谓的
外省方言等,其实以所谓台湾闽南语环境等已经比其他语言优势很多了,客家话
原住民语、外省方言在台湾绝对会优先消失。
这个问题其实我与台独支持者讨论过,他们还回答我说外省方言是外来
语,不需要保护,因为不是台湾本土语言,我心里想难道闽南语与客家语不是
外来语吗?
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2020-11-25 21:20:00
补充一下 我的眷村还不止汉族 还有许多蒙古族等也有说上海外等 都是放弃他们母语 改说国语
作者: saram (saram)   2020-11-25 21:23:00
怎么不保护平埔语?
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2020-11-25 21:35:00
平埔族语就是原住民语啊上面有说了
作者: saram (saram)   2020-11-25 21:42:00
是啊.但是谁还会讲平埔语?我倒想听听.:)
作者: storilau (Storilau)   2020-11-25 23:21:00
站在中华民国政府的立场来看,各语都应该公平地被保存。
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2020-11-26 00:01:00
saram可以去各大平埔族部落或夜祭现场查踏呀!还唱给你听
作者: annisat   2020-11-26 12:06:00
这次的立法还有包括台湾手语喔~
作者: saram (saram)   2020-11-26 12:11:00
夜祭是唱巫师的咒语,家传语,是神祕主义的东西.别唬烂说成平埔语好吗?灵恩派教会里也有人说方言的...那不是一个系统语言.
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-11-26 13:00:00
噶哈巫-巴宰、噶玛兰族都有会讲族语的耆老。
作者: Tahuiyuan (mata)   2020-11-27 00:09:00
照这样讲,越南语/他加洛语/泰语/印尼语迟早也是台湾的方言…本土语言的范围应该有侷限性,仅此一家的肯定是本土语言,国外也有但演化出显著特征的台版也是本土语言,“外省”族群的母语顶多评估是否符合后者,不然金针菇在台湾,韩语也要列为本土语言了。
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-11-27 09:03:00
我也觉得要定义一下,才能符合立法目的。
作者: saram (saram)   2020-11-27 23:09:00
尽量立法以自淫.看看立法以后,强势语言是谁家天下?
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2020-11-29 00:10:00
其实客家话与闽南语都算是外省方言了,千万别说闽南语是台语算是本土语言,大家讨论一下哪些是本土语言
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2020-11-29 15:21:00
我觉得能在台湾落地生根、进行文化和身份认同稳定传承的才能算是固有族群像是东南亚新住民来台湾多是跟本地人结婚生子,下一代多会只认同台湾本地亲属的族群身份,因此新住民就不太能算固有族群中国各省和各国来台的后裔状况很像,身份认知和文化惯习可能传到第二、第三代就消失了,无法成为稳定族群现在政府把东南亚语言列入母语教育,企图用国家力量塑造新住民和本地人的后代成为传承新住民身份的新族群,但这真的有必要吗?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-11-29 17:45:00
(我到处看,想争夺诠释权的人吵的都是这几点。FB上我也讲过,不管用什么名词,其实人们无非着眼在台湾非华语,而较华语更早在岛上使用的各种语言,而人们希望复振它们。焦点集中在这里就好。我觉得没有模糊焦点的必要,所以不想回答没必要问题
作者: dakulake (打靠赖)   2020-11-29 20:42:00
更奇怪的是欧美和非洲系母语倒是没列入母语传承教育,让人怀疑这是不是歧视白人和黑人啊?只有台湾病态到,把已经有母国官方语言地位的东南亚语言列入母语教育。但是按照原po逻辑,内地琉球人,内地京都人,内地大阪人,台湾也要顺便当作方言保护。但是这些内地人都已经正名日本人,放弃当台湾人国语,有的当日裔台湾人缘壹放弃日语融入。请问台湾人国语是重中文还是日文?请问外省人愿意放弃外省人改名在台中裔?说话这么不要脸喔:-),
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2020-11-29 21:28:00
我只是说外省方言而已 怎么扯到日本人呢?
作者: dakulake (打靠赖)   2020-11-29 21:41:00
泰国缅甸两国,大群泰缅中国孤军后裔也是你口中的外省人,但是两国国语并非中文,中文读写弱,中国方言讲不出,只会泰语缅甸语也没有缅甸外省人,泰国外省人族群一说。相较比起来,台湾外省人真的很幸福。
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-11-29 21:59:00
有相关语言使用社群再说吧。无须太多空谈空想。
作者: saram (saram)   2020-11-30 14:25:00
走入社会大众听与说,比躲在1450社群里实用得多.我曾看过一本旧书,作者大概死了,职业大约是国文老师.\他业余研究台语.他在中国改革开放时就去闽南地区探访,一乡一镇的走,听到乡妇吵架就停下来偷听.他说那是何等珍贵的语言研究.闽南语的脏话博大精深.研究台语,你得顺便爬梳一下闽南语吧.台语是闽南语中的一部份.多少"台语"都存在闽南地区各语区中,证明了这是一个系统.他在书中数落他的同好"台语是中国古音"这是胡说.当时有人说孔子会说台语.可见以前的封闭有多严重.台湾只有政治人研究语言,没有文化人研究语言.
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-12-01 13:29:00
这篇的问题显然不是1450挑起的(笑)
作者: luckdot (ccj)   2020-12-02 00:18:00
中国的方言太多了 即使同一省 彼此方言也不一定相通所以光要共同使用就很难 更何况很少眷村是同一省人有些比较幸运是和台湾语言相通 但可能也被转化了例如像陈美凤
作者: EasyIsBeauty (业余新手)   2020-12-02 04:30:00
中国台湾人别在这边带风向了每次看到拿客语、原民族语出来讲的,其实根本不关心只是想要嘴台语而已
作者: dakulake (打靠赖)   2020-12-02 08:40:00
原po就是亲亲老祖宗中国人批斗啦,大绝招就是撕裂族群制造对立小粉红那招。在泰缅中国孤军后裔如果说"我要当泰缅外省人,泰缅两国政府要保护外省方言",翻成两国意思等于想把泰缅当成中国一省,下场就是黑掉被当叛国贼枪毙处理,或者送去教育训练到满口泰语缅甸话。原po口气道德勒索支那味,真的没心肝很不要脸。同是中国来的,跑到不同国家不同待遇,泰缅两国国语并非中文,是以当地母语当国语。只有台湾人母语快死光,国语是中国人带来的,身在福中不知福,很多泰缅中国人巴不得和台湾外省人交换身份
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2020-12-02 11:47:00
倒是,桃园市八德区的马祖裔人口大于马祖群岛人口,我支持在该区推行福州语教育@dakulake 《台湾翠青》:四族群平等相协助
作者: dakulake (打靠赖)   2020-12-03 09:27:00
没用啦,只要提台湾国语正统性还给原住民母语,遇到像原po一群支那道德勒索的人利用原住民救援双面人,四族平等就是笑话了。
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2020-12-22 07:50:00
我记得西拉雅语已经列入乡土语言选修了吧语言政策必然有政治考量,带着民族主义和地方势力的斗争.必然有历史地理文化综合作用.当然极端如白左可以不计历史,只要人数足资源够,新移民也可以视为少数民族授乡土课程
作者: stoub (蓝田)   2020-12-22 09:30:00
推 扯客语 原住民语就只是想酸台语 满满大中国主义思想
作者: dakulake (打靠赖)   2020-12-23 01:05:00
原po就是中国支式白左心态啊。用比喻是,泰缅中国人提议因为他们人少很可怜,要求泰缅两国国语改成中文,他们外国人方言在两国改名外省方言。任何国家,听到po支那式白左思考也会当叛国贼处理了。
作者: saram (saram)   2020-12-23 01:55:00
数只夏虫正语冰.
作者: q224222 (風流劍)   2020-12-27 19:18:00
外省语言请自己打回去中国学,不要当妈宝。不过我倒支持印尼语,他们排华有口碑,另外平埔语其实很好学。语言就是政治,讲白了,在立法院你有席次你就是本土语言,没有席次你就是外省语言,连曾经如日中天的马英káu都保护湘语了,你就死心了吧!不然就去选立委,或里通中国佬,其余没门。*更正:都不保护湘语
作者: saram (saram)   2020-12-28 00:16:00
请说几句平埔语(我很期待听)
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-12-28 12:13:00
跟你说有人还会讲不代表叫板友讲zzzzzzzzzzzzzzzzzz
作者: dakulake (打靠赖)   2020-12-28 22:10:00
总之,外国人语言保护问题,是他国事务。要是日本荷兰西班牙各国跑到台湾,称台湾人有义务保护他们母语,还要称他们外省方言,那简直国际笑话罢了。另外印尼语跟台湾原住民南岛语群有些相似,同是南岛民族和台湾人有血缘关系。如果废掉中文霸权,从小学开始改用南岛语群教学,印尼语也会学的更快,刚好符合原po支持原住民实际做法。
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2020-12-30 22:49:00
不是啊 那么客家语闽南也是外省语言啊怎么只有保护这两种语言呢?公平性啊台湾有说哪些才是属于台湾的语言吗?况且所谓台语指的是什么语言呢?
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-01 09:32:00
广东语(客家语)和鹤老语当然是本省语,你那些只是喃喃迷梦。公平性?立法院里面你四川人多选几席去吧。不然就暗通共产党,拿下政权后四川话当然也可以算成台语。
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-01 22:39:00
既然你都知道客家语闽南都是属于中国语言了怎么会说这两个较是台湾语言呢?为什么四川语言就不是台湾语言呢?
作者: dakulake (打靠赖)   2019-01-02 11:44:00
不是啊,真台湾人原住民南岛语群最有资格取代中文当国语,怎么外国人的某州省份还要来台湾闹笑话?自以为是小丑喔?后面还排队跟台湾原住民相关的印尼语,他加禄语,等著当国语。轮不到哪国省语言。
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-02 19:59:00
那么闽南语客家语可以当成国语吗?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2019-01-02 22:23:00
可以啊,国家语言本来就可以是复数,很多国家都这样。
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-03 12:44:00
那么1949移民这些人的语言也算是国家语言了
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-03 21:12:00
当然不算闽粤自古不属于中国,闽粤是百越民族。所以鹤老语和客家语当然不是中国语言。
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2019-01-04 09:51:00
@dfg512问题是要有人目前在台湾还讲那些语言啊另外,“台湾国家语言”≠“台语”哦,定义问题。
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-04 10:47:00
如果说语言要有人数代表性的话,那么国语也可以是台语了使用人数台湾最多
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-04 10:56:00
理论上华语当然可以是台语,不过国民两党都不会同意的,政治是最残酷的。四川废华派加油,在目前的政治现实下台语就是=鹤老语和客家语(广东话)想翻案?掂量掂量自己主张的政治实力几何其余都是"加讲的",逞口舌之快可以休矣
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-04 11:02:00
至于讨论到后期已经是政治问题了 就看你们的定义了
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-04 11:04:00
废华派做人要知趣,不要非得人用拳头压你
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-04 11:04:00
谁是废华派?
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-04 11:05:00
就像台湾青年在日据时期一样,台湾在日本帝国下,政治地位明明就是次于满蒙朝的存在,什么战功都没立,就在争取台人和日人工作、就学权利皆须平等人家日本大员也是好说歹说,但是当时台青就是讲袂伸捙(Chhun-chhia),不知趣,最后就是逼得日本大员跟我现在一样直接呛明。
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-04 11:25:00
还是庆幸台湾我我的语言当成台语我本身是客家人,闽南客家等都会说,只是刚好帮这些外省伯伯问说他们语言是否是国家语言
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-04 12:00:00
当然不是,老芋仔只配交洪素珠处理。因为老芋仔本身不能打、又没钱,且芋仔话视作国家语言这种主张又没选票
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2019-01-04 13:29:00
不用在这个板说什么你们我们,这边没有政治人物,你我都是选民的一部分,社会上要说服大多数人支持你的话,就是拿出情理来而已。我或其他板友都不代表千千万万民众,如有显得符合主流民意或显得独排众议的,都纯属巧合
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-04 13:56:00
那刚好外省伯伯的语言如果是闽南语客家的话算他们幸运了 因为刚好这两种语言有政府保护 其他各省的语言不知道是否不幸运 没有被政府保护
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2019-01-04 18:10:00
华脑枵饱吵好无聊。要帮中国语言要什么措施?大众运输播报?成立电视台?etc.?这块土地上你说的那些语言的使用人口就是极稀少台湾政府的态度是不会打压少数语言的,但是要插队吵糖吃?拿一下计算机不难吧。台湾国家环境就是如此。你说的那些语言,去叫PRC保护才是正办。我很欣赏各地语言,但政府不是给你枵饱吵的。
作者: dakulake (打靠赖)   2019-01-05 20:00:00
最好的保护就是当国语啊,干脆支持客家话取代中文当国语,全台湾人国语用客家话对话,绝对精通流利。但为什么自称客家人却不敢,说不定还觉得客家消失最好,客家话沙文。
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-01-06 19:52:00
我是觉得如果四川裔当初有自己群聚建立聚落就比较容易作语言传承啦四川裔的先号召集体搬迁到某个新市镇,然后在向当地国小施压,搞不好就会开始教四川话了
作者: dakulake (打靠赖)   2019-01-07 08:57:00
中国裔就是中国裔啦,就是在台中国人,四川裔什么鬼称呼。楼上见过首尔裔,釜山裔,大阪裔东京裔吗?而且,台湾已经是中国小城镇了,例如国语,并非用真台湾人的原住民母语当共同语,算全球外国难民殖民史最成功的首例。外国某边疆州省还不是乖乖讲北京话讲的很开心,叫他们国语改讲原住民母语或者客家话,等著看他们会跳脚骂原住民霸权,客家话沙文。
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-01-07 15:57:00
@dakulake 四川人的后裔简称四川裔,啊还不是一样?我只是顺着原po观点把四川人后裔当成一个特殊族群论述罢了有必要那么激动吗https://bit.ly/3omLDpFhttps://bit.ly/3s14qZzhttps://bit.ly/3bh6cjmhttps://bit.ly/35dmfLp人家中裔的现在讲华语都讲得很开心,人家自己无心争取原po实在无须食面喝烧
楼主: dfg512 (漠刀绝尘)   2019-01-10 20:44:00
这位dakulake实在太过于激动了,闽南语与客家语语是中国语言啊,大家都是中国人
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2019-01-11 11:39:00
自己说要当中国人的人自己去当哦,我没有要被“大家”吃豆腐哦谢谢。
作者: kousyouon (sean)   2019-02-10 22:56:00
想当中国人为什么不离开台湾国,移民回中国?

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