Re: [请教] 台语的folklorization现象

楼主: HuangJC (吹笛牧童)   2018-12-29 06:52:23
1。台语只是一种国语的腔调
这句话大概对八九成而已
仍然有一些字句是原生台语
它并不是因为地域的广大,隔绝,而使得腔调异化
而是它骨子里就不是从国语翻译过来的
2。那为什么是台语消失,而不是国语消失?
缺少词汇真的不是问题,直接使用原文即可
以我看电脑书为例,当年大量翻译书出来时,国内的电脑科技就起飞了
因为这代表语言门槛不再是问题
而快速翻译有一些问题,其中一个就是专有名词
有时一本书从头到尾可以出现 N 种翻译,指的是同一回事
原因是译者把书拆成数个章节,分包给小译者去译
(像我们老师就把书交给被当掉的学生,要学生翻译好就可以取得学分,
这老师还真像个商人)
国内当时翻译最快的是莹圃,而品质最好的是旗标
旗标的译者本身就是那方面的专家,不只翻译还兼校对,
如果一个内容在国外就是错的,或难懂,翻成中文时都可以再行加强
而专有名词他们则有特别统一处理
比如,调变解频器,这你知道是什么?
不然翻译成调制解调器好了
或者直接用原文, Modem
翻译的要求:信,达,雅
不就是这样嘛,不翻直接用 Modem 没什么不好
不会有人说这样的书叫做没翻译,一样起到了把国外资讯带进中文世界的目的
其实最根本的问题,仍然在 国语有文字,台语没有文字
没有文字就不方便流传
如果签订契约,颁布公文用台语,那台语就会重要
当然这话讲得快了点,台语不是真的没有文字
不过如果要让台语的文字流传,那还是得进入校园来传播
联考考这个,挤破头考高普考考这个
这才有用
但现在因为学子的压力,我们也只好同意:台语回家学就好,不必在学校教
不然想想,学国语是为了一个国家有统一的语言,学英语是为了和世界接轨
然后还要学一个台语
台湾的学生,基本就要学三种语言,那压力大不大,时间够不够
3。选用什么语言,由资本阶级决定
水往低处流,人往高处爬
在这个社会,往上爬要学什么语言
就会决定什么语言变重要
它是由经济,政治决定的
台湾人被管理,穷,就决定了这个结果
如果好薪水的工作都是用台语沟通
那台语就会重要,就会流行
4。宁卖祖宗田,莫忘祖宗言
这是句客家祖训,其实客家话还是蛮多年轻人会讲的
有些事有它的感情因素存在,不是只看现实
就好像父母终究会死,但也不是一老了就不再奉养,揹去山上丢著等死
现实的问题永远存在,但孝顺的孩子永远难以割舍
这个过程让它慢慢来,希望不要走得太快
毕竟语言承载了许多的感情
如果只顾到现实而没顾到感情
那就像穷得只剩钱
生活的喜怒哀乐都少了许多意义
现在好听的台语歌,一堆是国语卦团队在制作的
连他们都如此努力,我们有什么好放弃
作者: sebbyli (sebbyli)   2018-12-29 12:32:00
直接用原文就是没翻译。
作者: saram (saram)   2018-12-29 22:53:00
不翻译直接看懂就好了.但问题是大多数读者没这本事,也不必要有这本事,懂原理和懂原文不一样的层次.特别是应用层级的,他不必当一个科技专家,他只要懂得套用规则就能便利生活.如使用APP的不必去编写程式.看书只须懂字义,那字用什么语读不是重点.什么国语有字?台语没字? 不干紧要.
作者: goenitzx   2018-12-30 01:25:00
台语原本的文字就是汉字 只是各地语音念法不同
楼主: HuangJC (吹笛牧童)   2018-12-30 10:33:00
汉字,汉文..
作者: saram (saram)   2018-12-30 16:17:00
台语当过官话?你认为官话是官方语言?
楼主: HuangJC (吹笛牧童)   2018-12-31 00:35:00
怀疑?那我帮你补好了:当官话的那个台语不是台湾这种台语。不过我认为台语是可以处理公文的。也就是文言文,语体文的差异;要处理公文,就和俚语不同
作者: saram (saram)   2018-12-31 01:23:00
既然是"文言文",就与古代一样,没什么规定用哪种语言读.那还一直强调台语做什么?难道你还要搞一个客家官话或原住民官话?
楼主: HuangJC (吹笛牧童)   2018-12-31 01:48:00
请注意到你换题目了;还有,自己的权益自己争取我不是客家人,我不是原住民,轮不到我替他们争取你在追喜欢的女孩子时,是不是会替你的情敌着想?所以就不追了?你喜欢,别人也喜欢啊,所以你就不追了?你要君子,就说一句'公平竞争'就好了,但干麻要退出?
作者: saram (saram)   2018-12-31 21:06:00
没有人会讲台语官话的.你讲给自己听好了.
楼主: HuangJC (吹笛牧童)   2017-01-02 23:44:00
我是表达成这样吗?我说台语曾是官话,但我没说我会我也承认以前的官话和现在的台语不同;但我说的是,依照那段历史,台语是办得到成为文言(有文字的语言)的
作者: saram (saram)   2017-01-03 05:48:00
到底官话的精确定义是什么?我也实在无能论断.不过台语是现代语言,跟国语一样的现代.台湾文化开发也不过三百多年,这短历史里并没有出现"台语官话"这东西.不过中国倒是有北方官话,西南官话,广东官话,与闽南官话等,也是后来语言学家去考究出的.我想你一直把台语和闽南语化约等同了.官场人办公事难免要对话,不能一直用书面传达的.所以他们有一套官场术语,就像庙里的问事仪式,都有他们才懂得套路.也不能把文言文套上官话.譬如皇帝批"朕知道了."根本是白话.官话也是"白话"但是塞进了文言词句.现在台湾流行的国语句型,也充斥大量成语(中国倒是不这样文雅,率直又土气)所以有人说这是现代国语官话也不为过.台语问题是恰当的对应字不足够,目前表音只能靠台罗.至少能表达准确的发音.
楼主: HuangJC (吹笛牧童)   2017-01-03 07:44:00
我是表达成这样吗?我说台语曾是官话,但我没说我会我也承认以前的官话和现在的台语不同;但我说的是,依照那段历史,台语是办得到成为文言(有文字的语言)的
作者: saram (saram)   2017-01-03 13:48:00
到底官话的精确定义是什么?我也实在无能论断.不过台语是现代语言,跟国语一样的现代.台湾文化开发也不过三百多年,这短历史里并没有出现"台语官话"这东西.不过中国倒是有北方官话,西南官话,广东官话,与闽南官话等,也是后来语言学家去考究出的.我想你一直把台语和闽南语化约等同了.官场人办公事难免要对话,不能一直用书面传达的.所以他们有一套官场术语,就像庙里的问事仪式,都有他们才懂得套路.也不能把文言文套上官话.譬如皇帝批"朕知道了."根本是白话.官话也是"白话"但是塞进了文言词句.现在台湾流行的国语句型,也充斥大量成语(中国倒是不这样文雅,率直又土气)所以有人说这是现代国语官话也不为过.台语问题是恰当的对应字不足够,目前表音只能靠台罗.至少能表达准确的发音.
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2017-01-04 21:03:00
广东官话?闽南官话???有这些东西?知识基础不足怪不得常有误解。
作者: sebbyli (sebbyli)   2018-12-29 20:32:00
直接用原文就是没翻译。
作者: saram (saram)   2018-12-30 06:53:00
不翻译直接看懂就好了.但问题是大多数读者没这本事,也不必要有这本事,懂原理和懂原文不一样的层次.特别是应用层级的,他不必当一个科技专家,他只要懂得套用规则就能便利生活.如使用APP的不必去编写程式.看书只须懂字义,那字用什么语读不是重点.什么国语有字?台语没字? 不干紧要.
作者: goenitzx   2018-12-30 09:25:00
台语原本的文字就是汉字 只是各地语音念法不同
楼主: HuangJC (吹笛牧童)   2018-12-30 18:33:00
汉字,汉文..
作者: saram (saram)   2018-12-31 00:17:00
台语当过官话?你认为官话是官方语言?
楼主: HuangJC (吹笛牧童)   2018-12-31 08:35:00
怀疑?那我帮你补好了:当官话的那个台语不是台湾这种台语。不过我认为台语是可以处理公文的。也就是文言文,语体文的差异;要处理公文,就和俚语不同
作者: saram (saram)   2018-12-31 09:23:00
既然是"文言文",就与古代一样,没什么规定用哪种语言读.那还一直强调台语做什么?难道你还要搞一个客家官话或原住民官话?
楼主: HuangJC (吹笛牧童)   2018-12-31 09:48:00
请注意到你换题目了;还有,自己的权益自己争取我不是客家人,我不是原住民,轮不到我替他们争取你在追喜欢的女孩子时,是不是会替你的情敌着想?所以就不追了?你喜欢,别人也喜欢啊,所以你就不追了?你要君子,就说一句'公平竞争'就好了,但干麻要退出?
作者: saram (saram)   2019-01-01 05:06:00
没有人会讲台语官话的.你讲给自己听好了.
作者: saram (saram)   2017-01-05 07:42:00
清帝最怕广东大员面奏,天不怕地不怕,最怕老广说官话.广东大员以为他讲的官话,是皇帝听得懂的.皇帝也难免犯错,要大员进修标准语.否则只能看奏本了.甚至康熙帝在康熙字典说希望语言统一.这当然做不到了.文字沟通没有大问题.可是标准语音学习在那时代根本是妄想.读书人都办不到,何况一般百姓?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2017-01-05 23:00:00
你混为一谈了。北方官话、西南官话是有的,是当地通行的主要语言,分类上属于官话,但有地区之别。广东通行粤语,至于广东人去说官话,说的不是母语岂能混为一谈?
作者: sebbyli (sebbyli)   2017-01-06 00:44:00
推M大,汉语族传统上分七大块,或可分为十大区。八亿人讲官话,不包含吴闽赣湘客粤,甚至分类上晋语亦可析出。当然这样的分类不是死的,每找到更坚实的证据,会根据语言特征进行调整,同时也不能否认语言本身的渐变性,可观察不同大语言区交接地带的使用情况。总之,现代标准汉语建立在北京话的基础上,两者不相同但同为北京官话的子支;而最接近北京官话的是东北官话,详参历史演变因素。
作者: saram (saram)   2017-01-06 02:38:00
第一次听到北京城外人说官话?城里城外两个世界.....我讲的是官府人员(高低阶的都算)的事务沟通语言....你把官话区的代表性方言当成"国语"?喔,原来南京城里和广州市区的人都会说巡抚大人一样的...
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2017-01-04 13:03:00
广东官话?闽南官话???有这些东西?知识基础不足怪不得常有误解。
作者: saram (saram)   2017-01-04 23:42:00
清帝最怕广东大员面奏,天不怕地不怕,最怕老广说官话.广东大员以为他讲的官话,是皇帝听得懂的.皇帝也难免犯错,要大员进修标准语.否则只能看奏本了.甚至康熙帝在康熙字典说希望语言统一.这当然做不到了.文字沟通没有大问题.可是标准语音学习在那时代根本是妄想.读书人都办不到,何况一般百姓?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2017-01-05 15:00:00
你混为一谈了。北方官话、西南官话是有的,是当地通行的主要语言,分类上属于官话,但有地区之别。广东通行粤语,至于广东人去说官话,说的不是母语岂能混为一谈?
作者: sebbyli (sebbyli)   2017-01-05 16:44:00
推M大,汉语族传统上分七大块,或可分为十大区。八亿人讲官话,不包含吴闽赣湘客粤,甚至分类上晋语亦可析出。当然这样的分类不是死的,每找到更坚实的证据,会根据语言特征进行调整,同时也不能否认语言本身的渐变性,可观察不同大语言区交接地带的使用情况。总之,现代标准汉语建立在北京话的基础上,两者不相同但同为北京官话的子支;而最接近北京官话的是东北官话,详参历史演变因素。
作者: saram (saram)   2017-01-05 18:38:00
第一次听到北京城外人说官话?城里城外两个世界.....我讲的是官府人员(高低阶的都算)的事务沟通语言....你把官话区的代表性方言当成"国语"?喔,原来南京城里和广州市区的人都会说巡抚大人一样的...
楼主: HuangJC (吹笛牧童)   2017-01-15 02:59:00
各个国家都有各个国家的国歌 <= 请用粤语发音 XDDDD

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