Re: [闲聊] 台湾的族群冲突问题

楼主: tenweli (tenweli)   2013-12-25 14:01:15
本省外省的族群冲突早就是个假命题了...
可以说上族群冲突的从早期原住民之间的对猎场和生存空间的斗争,到后来的所谓的汉
人与平埔族侵攻同化,闽客的地盘之争、泉漳械斗、现在说的本省外省的种族冲突,和
以上诸条相比,所谓本省外省冲突根本是炒起来的假命题。
而二二八事件本因也非本省外省的冲突,根本上是因为战后经济崩解,国民党政府无力
维持台湾的局势稳定,政策的失败所导致。
那换回来说,回顾所谓的天龙国台北
有一件大家可能遗忘但非常有趣的事
马是中华民国政府收复台湾后~第一个非本省籍的台北市长。
再举目台湾前十富
除润泰尹家可能说有蒙得父辈之余,其他能入内的就广达林百里和郭台铭,这两人能堀起
似乎也和外省人身份无太大关系。
今日再谈所谓本省外省冲突,不是时空错乱,惹人发笑吗?
作者: tony121010 (我是来乱的)   2012-01-01 13:35:00
很有意思的是外省籍都有否认省籍冲突存在的倾向XD
作者: iamalam2005 (山风)   2012-01-01 22:23:00
冲突一定有,但是化约成族群只会让人看不到背后更深的原因。而是要去问:到底是什么力量把不同的族群撞在一起?
作者: pahli (天父在哪!!!)   2012-01-03 17:07:00
那要不要也请原住民(我就是)发声霸凌?我74年以前的原住民学子不只要接受所谓外省政权欺压更多来自所谓本省人的欺辱我是认为既然大家有幸生活在这块土地合睦融融的修养不是你们“汉人”推崇的精神吗???每次看到这种类似议题完全把原先生活在这的住民放在那?平埔族不是没有机会再次回归自己的身份民国40年代之后的人口普查明明就是不敢回复身份因为当时认为我们是次等的族群有谁想回复平埔身份现在那些吵著嚷嚷要回复得人阿,想想当初你们老一辈的人是如何背弃自己血族的事实比较想看现在有谁能在中共的强大国势下,把台湾在不失格调下能持续生存下去题外话:仇视能解决问题吗,不如共同打拼才是真
作者: iamalam2005 (山风)   2012-01-05 01:57:00
推楼上,很重要的观点
作者: citywanderer (秋意渐浓 小心秃头)   2012-01-13 14:08:00
在2000年之前 中央大官权势大过县市首长 一堆中央官根本认为当县市长是降级外放 跟现在完全不同
作者: bunta (A tunnel of Your love)   2012-01-25 11:06:00
推pahli
作者: saram (saram)   2013-02-10 07:55:00
仇恨并非用来解决问题. 仇恨是制造不存在的问题, 然后让人痛苦, 自己痛快.
作者: baboosh (大王椰)   2013-02-13 00:38:00
吵省籍本来就是假议题 台湾现在外本省还有根本的利益问题外省有的权利 本省一个没少 但是为什么还是会吵呢一个是历史问题 另一个 权贵拿省籍议题模糊阶级矛盾台湾现在的利益矛盾在哪 社会阶级停止流动权贵用高房价的方式掠夺底层民众的劳动剩余政府不管 有钱人坐拥大批房产躺着收租民众所得倒退 不分本省外省 早就超越省籍划分吵省籍另一个好处在哪 政党光靠省籍就有基本票民众政治觉悟不够 这么好骗 干嘛不吵
作者: kimchimars (kimchimars)   2013-02-25 17:35:00
请先定义什么是假议题。外省籍所得到的某些优待是事实,族群间互有龃龉也是事实,透过文化政策压抑本土语言也是事实啊。你说是假议题就是假议题吗? 因为特殊待遇而引发的冲突情绪你说不存在就不存在?
楼主: tenweli (tenweli)   2013-02-25 19:57:00
所以我们还活在1980年代前啊,受教了。我说这冲突在今天的存在吗?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-02-25 22:11:00
当然存在,你只是都跟同类取暖而已,都没踏过圈子当然不会发现囉,闭上眼就不存在,真是颇ㄏ有些人活在虚拟的世界里,整天假议题,真不知是眼睛还是脑袋哪个有洞
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2013-02-25 22:48:00
郭冠英都能公开发表族群歧视言论你说呢至于我读小学时.老师不只在学校教育党国思想.对待本外省同学也是差别待遇.有些比较顽劣的外省同学吃定这点就会去霸凌一些比较弱势的同学.老师则是根本不想管霸凌一直到现在我去想小学的事还有气呢...过去严庆龄(严凯泰老爸)搞裕隆时.政府曾规定公务车出租车一律用裕隆的车子...严庆龄也算外省资本家.
楼主: tenweli (tenweli)   2013-02-25 23:42:00
每次遇到你们几位我想就有趣举个现在进行式的省籍冲突我们来看看。郭冠英他能代表谁?他能代表外省人@@
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2013-02-26 00:03:00
重点在于他发表的言论......至于外省党国权贵的小孩在校欺负人.这是过往很多人都遇过的这种人因为背景特殊.就算霸凌同学学校也没人敢去管事...
作者: kimchimars (kimchimars)   2013-02-26 00:15:00
这个板不就是历史板吗? 情绪一定会有遗绪与影响,谁何能全盘否认? 原来历史是可以一刀切的?我们谈论的就是历史事实,已经历史事实对于群体记忆的影响。原来你认为情绪和记忆是能够断裂的,我才受教了。
楼主: tenweli (tenweli)   2013-02-26 01:06:00
我是回原文,省籍冲突是否是现在式。如果阁下认知省籍冲突已是历史中的一环。其实并无二致,重点是,现在的台湾省籍冲突到底还是否是个课题。至于历史的部份,我们可以好好讨论。现在的台湾到底有没有实质上的族群冲突。可以举个实例来吗?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-02-26 09:43:00
我们现在在跟你做的事情不就是了,反应有够差。你以为现在本外省不会互相歧视和仇恨对方史观吗?
作者: kimchimars (kimchimars)   2013-02-26 09:48:00
观念的冲突亦是冲突,刻板印象也是。看看蔡同荣对老兵的言论,过郭冠英的言论,那些都是啊!
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2013-02-26 10:18:00
过去我读小学时班上那个搞霸凌的外省同学我还印象很深每次他欺负人还会呛自己的背景来历.跟老师说老师不会理你之类事实上老师也因他家家境与他家和国民党关系外加他妈施压因而不太敢拿他如何.至于他家境多好1988年而已.他皮包常常都是好几张百元钞.当时流行bar台光打bar一天可以输掉3.400..母姊会有人跟他妈反应小孩打电玩还被他妈嫌管太多..那时我也被他找过麻烦.我选择直接比拳头跟他动手.结果变成老师眼中的黑名单今天的重点不是在于什么外省本省总统...外来政权重点是从蒋介石.蒋经国到马英九这几个外省总统他们有对台湾人友善吗? 没有歧视吗? 如果答案是是的话.我想也不会有那么多族群冲突....身为这片土地上的主人.结果被外来者压迫.歧视.情何以堪?
作者: iamalam2005 (山风)   2013-02-26 12:13:00
你不能这样谈啦,统治者/中产阶级/无产阶级要分开谈他们都有各自的包袱与过错,不是这样通通搅在一起
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-02-26 17:14:00
aitt请举出证据XD
作者: kimchimars (kimchimars)   2013-02-26 18:51:00
同意iam,阶级观点更重要
作者: nigreen (eribulin)   2013-02-26 19:14:00
事实上,他们目前为止连"张七郎被老蒋害死"的实证都没有李筱峰的"老兵来台把水龙头插在墙上没水出来去找小贩吵架"也都只是稗官野史的层级,根本没任何实证
作者: saram (saram)   2013-02-26 22:36:00
那不重要. 野史之记本是自我满足. 野史是大量加工的廉价品.
作者: HEARTMAN (青空)   2013-02-26 23:37:00
冲突有隐性跟外显的,当还会分类时冲突标签化多少还在当然随着族群融合跟共同利益记忆等时间推移会淡化还有请大家注意情绪发言,长回文请用发文
作者: kinichiro (勇士当为义斗争)   2013-02-27 00:14:00
蒋匪军在台不只插在水龙头,还有听到接收物品是金槌就以为是金子作的槌,要台湾人交出去
作者: MsKing (MsKing)   2013-02-27 08:08:00
压抑本土语言一样是假议题 外省人多数的母语都不是国语
作者: kimchimars (kimchimars)   2013-02-27 13:39:00
“只”压抑本土语言才有假议题的可能,难道语言限制政策是假的?
作者: MsKing (MsKing)   2013-02-27 16:25:00
语言限制政策又不是只针对台语压抑本土语言是你自己说的
作者: kimchimars (kimchimars)   2013-02-27 19:55:00
看来你逻辑不太清楚,压抑本土语言跟压抑所有方言是互斥的吗?本土语言举凡南岛14语、客语也都是,我连台语二字都没说,你反应真大。
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2013-02-27 22:16:00
我小学时的霸凌就已经动手动脚了.那个外省小流氓只要心情不好就会跟几个坏同学找人麻烦.照三餐找比较弱势的同学拳脚相向学校没有能力制裁他们.我被找麻烦除了动手之外大概也没得选有次某个同学还拿圆规把我的手刺伤.他妈来学校一口咬定我先惹他.然后说一句:你医药费多少我赔你双倍.够诚意了吧总之就是死不承认自己的小孩有错至于本外省之间有没经济差距? 一般而言外省族群的经济能力与物质生活是比较好些的..1988年时.班上好几个外省同学每天零用钱(不含吃)都是破百元的.但都嘛没存下来.拿去打电动
作者: iamalam2005 (山风)   2013-02-27 23:46:00
等你停止把外省人全部看成一个族群我们再来讨论吧。
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2013-02-28 21:34:00
你如果有兴趣看投票结果就知了,台北为何被称蓝营铁票区台北的外省人比重算高,而且他们是铁蓝,以外省籍蓝营人士优先考量..政绩倒是次要.要不然不会有1998年阿扁四年满意度76%依然连任失败..1994年黄大洲的票远落后赵少康的情况至于本外省的族群冲突.还不如说是思想冲突..很多本省人对当年的党国教育很感冒.但外省人多半挺党国与拥蒋而且完全无法接受对国民党与蒋批判的声音.自然就会有冲突如果去除党派与拥蒋等思想偏见.我想两个族群的冲突应该会缓和许多至于为何会有人对党国与两蒋如此力挺? 之前提了.当年逃来台湾的这群人.多半是认同蒋才过来.共产党当年要清算的对象也是以资本家.地主.以及所谓'蒋帮份子'.如果不喜欢蒋.又不是共产党主要清算对象的话.是不会过来台湾的再加上两蒋任内也透过法统让外省族群多少享有既得利益..下一代也跟着受惠.出身在比较好环境的家庭下.自然而然便对国民党与蒋更加拥护了他们会担心所谓台湾独立.主要也是担心台湾万一独立的话他们地位的问题.比方说台湾成国.他们可能被当成外国人.加上陈水扁当总统时的去中国化去蒋化.台湾独立两蒋与国民党有可能跟着黑掉..这些他们都会很care..至于小学时班上那个爱霸凌同学的顽劣小孩.要说跟党国没关连也不对.他妈也是一副狗眼看人低与歧视人的态度.尤其看不起台湾人.小孩会是什么调调可想而知
作者: iamalam2005 (山风)   2013-02-28 22:56:00
我怀疑当时过来的军民有什么能力判断喜不喜欢蒋?搞不好连蒋中正的名字都不会写呢。
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2013-02-28 23:21:00
过来的外省人当然也有日后不喜欢蒋的.下场呢? 便是白色恐怖遭受迫害.比方说雷震吧.他反对蒋的独裁.与藐视宪法结果遭判十年有期徒刑..出狱后甚至率先提出一边一国概念..意即台湾应改国号为中华台湾民主国.
作者: iamalam2005 (山风)   0000-00-00 00:00:00
我问的是“能力”:当时的军民识字率?知识程度?这些“条件”决定他们有没有能力去“判断”喜不喜欢。我相当怀疑很多人连判断的能力都没有,遑论喜欢。
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   0000-00-00 00:00:00
我差一点路就走偏了.如果真的不幸走偏.那个外来政权应该负最大责任
作者: katana89 (月月火水木金金)   0000-00-00 00:00:00
我外公是成大第一批学生 生涯都在台糖 一辈子没当过"正"位的主管职 就只因他是本省人 让一堆学历 资历比他少的升的都比他快 如果这不叫省籍冲突什么叫省籍冲突

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