Re: [新闻] 法院令“G胖”须亲自出庭作证,为“Steam

楼主: k70709 (嘎肉)   2023-11-29 11:34:28
※ 引述《kons (kons)》之铭言:
: ※ 引述《simon870716 (蛮牛)》之铭言:
: : → Angesi: 本来就是自由市场 不爽自已做一个平台呀 11/29 08:13
: : → henrylin8086: 不爽Steam抽成可以上架Epic或EA啊……那边抽成比较 11/29 08:24
: : → henrylin8086: 低不是吗 11/29 08:24
: : 推 Dolphtw: 大家都知道steam垄断 不过玩家都觉得没差就是了 11/29 08:27
: : 推 henry1234562: 阿你觉得他垄断你就做一个比他好比他便宜的出来 11/29 08:30
: : → henry1234562: 又不是不让你做 也没压价跟你竞争 11/29 08:31
: 反垄断不是说,我不让你竞争,而是着重在一家独大对市场伤害。
: 虽然本文看起来,是其他厂商眼红,所以才提告,
: 但对玩家,或者市场来说,如果能让steam不垄断,才是好的。
: 现在确实steam一家独大,小公司不上steam就卖不好,只好接受steam的规定。
: 如果有更多的竞争者,steam就只能跟着降低抽成,提供更优质的价格跟环境。
: 很多人会说,不爽不要用,去用EPIC、GOG或是你可以自己做一个更便宜的平台。
: 然而反垄断法的精神就如上述,不是该公司不给竞争,
: 而是当你已经大到任何公司都难以对你产生威胁时,整个市场就是不健康的。
: 当然啦,现在steam随时都在特价,三不五时大特卖,玩家买爽爽没感受,
: 但对开发者而言呢?不参与特卖会不会有什么损失?是心甘情愿参与吗?
: 如果有更多竞争者平台,是不是开发者能拿到更多的收益?
: 最后玩家可以享受到比现在更狂的折扣?
: 如同上世纪美国标准石油,也是一家独大,垄断美国95%的炼油能力、90%的输油能力,
: 也没有不准其他公司竞争,任何人有钱都可以在美国开石油公司。
: 但标准石油产业链上下整合,优势超大,其他新玩家根本无法撼动其地位,
: 就算市场自由,但新玩家加入就是被当炮灰的命运,
: 对手太强大会造成资本无序扩张,其他竞争者不敢入场,妨碍创新。
: 因此标准石油最后被拆成34家公司。
: 所以反垄断法的精神,就是单纯避免一家独大而已。
该怎么说
Steam 是利用本身的服务优势来吸引用户和厂商
他们只抽成用户在Steam“购买”游戏
一般厂商可以申请KEY 自行包装贩卖,
Steam并没有在这上面限制厂商
除了恶劣厂商外(有些小厂上架后恶劣大量申请KEY)
V社没有要求厂商要付Steam上功能服务的费用
如API 、上架费、流量等
Ubi、EA、R星等大厂都有推出自己的平台
Steam也没要求各厂商仅能上架Steam
甚至游戏公司在游戏内部摆自己的金流系统
Steam也没有去做限制
比起现在被告的各家平台
Steam的限制几乎是没有,
不然Epic为何不顺便告Steam?
因为Steam跟其他家来比条件几乎宽松到没限制
不限制金流系统一定要用Steam
可自由申请Steam Key自己贩卖
下载服务器由Steam提供不收费
提供小厂曝光机会(试玩节和特定类型广告)
试问目前市场上的平台那一间能做到?
作者: kons (kons)   2023-11-29 11:36:00
steam平台确实有很多优点,但这跟反垄断是两回事
作者: aigame (neko)   2023-11-29 11:38:00
上架ps限制一大堆
楼主: k70709 (嘎肉)   2023-11-29 11:42:00
垄断是要建立在增加新加入者的困难,像是要求客户禁止在其他平台上架、联合其他平台统一价格阻挠新厂商加入竞争的手段
作者: Sischill (Believe or not)   2023-11-29 11:43:00
反托拉斯法是你够大就会吃上 跟你有没有实质垄断没关系
楼主: k70709 (嘎肉)   2023-11-29 11:45:00
请问Steam有使用阻扰手段阻止游戏厂商上架其他平台吗
作者: Despairile (.....)   2023-11-29 11:46:00
你回文的内容只是验证了kons讲的东西 你有先搞清楚
作者: Sischill (Believe or not)   2023-11-29 11:46:00
没有 不过这跟你吃不吃反托拉斯没关系呀 微软当年IE没有
作者: Despairile (.....)   2023-11-29 11:47:00
steam不管做得好还是烂 现在他就是遇到了kons提的问题 大学一般教的反托拉斯的确是防止一家独大让市场
作者: Sischill (Believe or not)   2023-11-29 11:47:00
反托拉斯法根本不管你"多好多公平",是你够大就会吃 不难懂吧?
作者: Despairile (.....)   2023-11-29 11:48:00
不健康 "也"包含这家做得好且让其他人进场的状况
楼主: k70709 (嘎肉)   2023-11-29 11:48:00
问题Steam也没其他业务能拆呀w ,你要Steam分家要分什么部门出去?
作者: Sischill (Believe or not)   2023-11-29 11:50:00
如果真的吃上反托拉斯 那拆家是steam自己要去烦恼的 就像google 微软 他才不会管你怎么拆...
作者: Despairile (.....)   2023-11-29 11:52:00
讲难听的 法院判公司要拆解 甚至公司得自己想办法
楼主: k70709 (嘎肉)   2023-11-29 11:52:00
IE会中标是因为微软默认安装就只给你IE 利用Windwos的市占强迫用户使用IE所以后面吃到反托拉斯才有安装浏览器可以让用户选择其他浏览器
作者: peterisme17 (Totty~)   2023-11-29 11:57:00
请问以反托拉斯法来说,太大=垄断,我这样理解对吗?
作者: foolwind (废人...废样...)   2023-11-29 11:58:00
跟看到大奶就不能忍的意思一样
作者: CIDgreen (承)   2023-11-29 11:58:00
有呀,Steam 论坛、工作坊可以独立拆开
作者: LiamTiger (Liam)   2023-11-29 12:06:00
独占寡占跟反托拉斯不要全部混在一起讲欸= =
作者: ltytw (ltytw)   2023-11-29 12:07:00
也就是说epic吃上垄断的机率大多了
作者: LiamTiger (Liam)   2023-11-29 12:07:00
而且游戏市场这么大,你要怎么说steam垄断市场? EAUBI EPIC STEAM我都有帐号,那要怎么说Steam垄断?要说垄断那应该我不会去办其他平台帐号啊== 那有些游戏只限于某些平台才买得到那到底算不算垄断?
作者: Sischill (Believe or not)   2023-11-29 12:10:00
有没有其他平台跟本没关系 不然google就不会也吃上垄断而被盯上了, 现在的G胖也是面临要自己去说明自己没有垄断, 依老美的玩法就是这样子..也不止老美啦 全世界很多垄断案都是这样搞
作者: LiamTiger (Liam)   2023-11-29 12:12:00
你根本搞不懂到底在干嘛吧= =你不要拿智障欧盟来当例子
楼主: k70709 (嘎肉)   2023-11-29 12:13:00
反托拉斯的主旨,防止寡占或独占的企业利用自身的优势去禁止或提高其他企业的进场成本
作者: Sischill (Believe or not)   2023-11-29 12:13:00
? 我讲的是老美的例子 欧盟我会拿最近微软 CMA UBI的来讲好嘛
楼主: k70709 (嘎肉)   2023-11-29 12:15:00
Google会被告的原因是因为Google利用搜索引擎的市占去跟别间公司限制性协议
作者: LiamTiger (Liam)   2023-11-29 12:16:00
竞争法或反托拉斯法,有3个主要部分:禁止限制企业间自由贸易与竞争之协议或行为。这特别包括由卡特尔造成的对自由贸易之抑制。禁止主导市场的公司滥用其主导力量之行为,或易于导致此类主导地位之反竞争行为。此类行为包括掠夺性订价、搭售、价格欺诈、拒绝交易等等。监督大型企业的合并与收购,包括部分合资企业。被认为会威胁到竞争过程的交易可被完全禁止,或为“附款”同意,如赋予分离部分合并业务之义务,或提供基础设备给其他事业,使其能继续竞争。
作者: Despairile (.....)   2023-11-29 12:16:00
你真的要提最接近的就是微软跟CMA的事情
作者: LiamTiger (Liam)   2023-11-29 12:17:00
我就问steam违反了以上哪一点?
作者: Sischill (Believe or not)   2023-11-29 12:17:00
微软案没事把一部份业务拆给UBI也是为了给CMA有楼梯可下
楼主: k70709 (嘎肉)   2023-11-29 12:17:00
微软跟动视 UBI更扯不上关系,那是微软要证明他收购动视不会影响到市场竞争今天Steam有做出不利其他平台竞争的阻挠手段吗?如我上面讲的,禁止厂商在其他平台上架、规定价格或联合订价
作者: LiamTiger (Liam)   2023-11-29 12:22:00
43% of Steam users in the United States are agedbetween 20 to 29 years.20 to 29 years- 43% More than 65 years- 6%14.43% of Steam users are from the United States.There are more than 30 million Steam users inChina
作者: Sischill (Believe or not)   2023-11-29 12:24:00
我觉得再讲下去好累 你们认可也好不认可也好反正G胖现在就是要出庭去讲了 是不是成立反垄断还不知道 官司要打的
作者: LiamTiger (Liam)   2023-11-29 12:25:00
讲得好累是因为你也跟那个游戏公司一样扭曲了反托拉斯法啊= =
作者: Sischill (Believe or not)   2023-11-29 12:26:00
还很久 反正你们要质疑就去问法院在干什么吧
作者: r85270607 (DooMguy)   2023-11-29 12:27:00
网络吵架真的是可以看风向不利或是要将自爆前装死沉默但原本事件终究是要有结论的
作者: Sischill (Believe or not)   2023-11-29 12:28:00
结论也很简单, 法院讲的算......你不认同也得认同
作者: shiz (Better Together)   2023-11-29 12:33:00
因为垄断市场(X) 因为对手太废(O)
作者: bang71013 (贫乳哥布林)   2023-11-29 12:35:00
steam没有上架费
作者: rockheart (优しい风 )   2023-11-29 12:36:00
跳针也没用,这种事就是要打官司打完才知道
作者: Cishang (辞..)   2023-11-29 12:49:00
要不然这样好了G胖自己在搞一个出来左手打右手
作者: filet (无力中)   2023-11-29 13:48:00
通篇都你感觉,感觉文不要整天出来丢脸
作者: lazioliz   2023-11-29 13:51:00
垄断才不是够大就会吃 你还要有不公平市场行为好吗
作者: teaseu   2023-11-29 14:08:00
我说g胖再拆一个steamX专卖黄油限步兵才是正途
作者: st89702   2023-11-29 14:33:00
内文其实讲得很清楚 要符合导致非价格竞争的反垄断损害,即产出和游戏品质下降现象 要能证明这前提才会被罚 结果一堆人不看内文的
作者: stussy (三重福山雅治)   2023-11-29 17:15:00
https://i.imgur.com/Egl0s4t.jpg这边吵赢了可以干嘛?
作者: overno (狗不理)   2023-11-29 17:28:00
只能学台湾人,做生意就要开3家公司分割成三公司,steam1 steam2 steam3这样就没一家独大了
作者: ltytw (ltytw)   2023-11-29 17:45:00
对阿 我一直在幻想steam分裂出一个小的steam叫作Hentai Steam专门卖小黄油 对阿
作者: r85270607 (DooMguy)   2023-11-29 18:10:00
steam 1. stesm 2与steam 4
作者: Klauhal (赤)   2023-11-29 18:20:00
WINDOWS部门何时分拆? 最严重的垄断
作者: w3160828 (kk)   2023-11-29 18:27:00
感谢MAC的支持 应该不会拆分了
作者: ehai0725 (绘)   2023-11-29 19:37:00
论平台论为了玩家,我只服G胖,身为玩家应该很有感
作者: shargo (shargo)   2023-11-29 19:45:00
垄断跟做法没关系吧 只要量体太大就可能被抓去问话 促销活动也是一种垄断手段阿 促销不算的话 这样赠送是不是也可以说不算XD
作者: lazioliz   2023-11-29 19:54:00
供啥洨 促销是发行商决定的好吗
作者: Despairile (.....)   2023-11-29 19:57:00
促销又不是只有发行商决定==
作者: lazioliz   2023-11-29 19:59:00
steam又不能逼你促销
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-11-29 19:59:00
发行商也没有一定要参加Steam的特价节日阿,就像区域定价一样你想要额外加启动器瞎搞,Steam也没规定限制
作者: Despairile (.....)   2023-11-29 20:04:00
shargo讲的 又不是单一提steam 他在讲垄断跟做法你要把他的画限制在steam那是另一个议题
作者: lazioliz   2023-11-29 20:06:00
这边就是在讨论steam你那边瞎扯
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-11-29 20:06:00
其他垄断的促销跟Steam这种促销差很多吧= =
作者: Despairile (.....)   2023-11-29 20:08:00
从这篇一开始的推文 就没有单纯再谈steam阿不过就像下午说的 到时候看法院判决 END
作者: rhino0314 (鬼岛梦想家)   2023-11-29 20:10:00
你说的是对的,独占本身不是问题,是否滥用独占地位,去维持自己的市场力量,或排除其他竞争者才会构成问题所以重点在于有没有滥用市场地为的行为
作者: hesione (我离开我自己)   2023-11-30 03:41:00
推楼上 今天隔壁阿婆没事要告你也是可以告 法院判决才是真的 树大就有人要告你不等于你就是有垄断问题
作者: wurenben (晴天)   2023-11-30 07:14:00
steam 要拆可能会把软件拆掉吧
作者: SHR4587 (SHR4587)   2023-11-30 07:59:00
大就会吃反垄断那是现在的FTC在乱搞,而且实质上要吃反垄断也不一定要大,各家为了自己利益联合起来做决策,结果对消费者造成实质上的损害也是垄断,可以参考太阳神联盟
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-11-30 13:01:00
被告是一回事,能不能成立又是另一回事
作者: riderfish (鱼松)   2023-11-30 14:22:00
就是做得好才会垄断市场,才有反垄断开始反垄断是调整市场的工具,至于成因,像是stream 服务做太好搞到进入门槛太高,并不是这个法律考虑的方向,因为它看的是市场和竞争
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-11-30 15:07:00
到时候要是没成立前面那群不知道多小丑还别人搞不清楚情况勒判决出来前口气怎么敢这么笃定
作者: supereva (eva)   2023-11-30 15:50:00
你确定反垄断的官员懂这些? 如果去听过美国挡ms收购abk的质询 你就知道这些人对游戏根本一点概念都没有一群从来没玩过游戏的人 看到你大就挡 就这样而已
作者: rhino0314 (鬼岛梦想家)   2023-11-30 15:53:00
收购是结合 本来就要评估对市场的影响这跟独占或寡占事业有没有滥用独占地位两回事
作者: DemonBaby   2023-11-30 16:54:00
反正只要人家觉得你垄断就是垄断,做得再好还是会有人想丢屎在你头上,这就是社会的残酷
作者: agedrain   2023-11-30 17:04:00
就算没有违反反托拉斯法 但还是要上法庭让法院判决
作者: bassmaster (三餐吃方便面然后暴毙)   2023-12-01 02:01:00
反托拉斯法的立法目的还是为了服务人民,原因简单来说就是以过往经验来看,产业巨头对一般消费者来说都是无益的。但以游戏供应这个产业来说显然不适用,因为以前的产业不外乎是制造业买卖业,这种产业有没有拆分成不同公司对一般消费者来说是完全没有影响的,而他们能垄断市场代表他们能操纵市场的价格导致消费者利益受损,所以拆分这种产业对消费者是无害的且对市场有益,而对消费者而言差别只在于跟不同人买而已。但游戏平台则会因为拆分导致消费者使用不便,我今天一组帐号就能在上面玩到本来要十组帐号才能玩到的游戏,你会选哪个?消费者本来就会倾向于更优秀的产业,优秀的产业做大了就要制裁不可能是立法目的。总而言之反托拉斯法从来没有所谓企业足够强大就会开罚的说法,而是你足够强大后开始对消费者及市场产生不良影响,这时候才有可能受到制裁。会说够大就要开罚完全是没有根据的无稽之谈。

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