※ 引述《simon870716 (蛮牛)》之铭言：
: → Angesi: 本来就是自由市场 不爽自已做一个平台呀 11/29 08:13
: → henrylin8086: 不爽Steam抽成可以上架Epic或EA啊……那边抽成比较 11/29 08:24
: → henrylin8086: 低不是吗 11/29 08:24
: 推 Dolphtw: 大家都知道steam垄断 不过玩家都觉得没差就是了 11/29 08:27
: 推 henry1234562: 阿你觉得他垄断你就做一个比他好比他便宜的出来 11/29 08:30
: → henry1234562: 又不是不让你做 也没压价跟你竞争 11/29 08:31
反垄断不是说，我不让你竞争，而是着重在一家独大对市场伤害。
虽然本文看起来，是其他厂商眼红，所以才提告，
但对玩家，或者市场来说，如果能让steam不垄断，才是好的。
现在确实steam一家独大，小公司不上steam就卖不好，只好接受steam的规定。
如果有更多的竞争者，steam就只能跟着降低抽成，提供更优质的价格跟环境。
很多人会说，不爽不要用，去用EPIC、GOG或是你可以自己做一个更便宜的平台。
然而反垄断法的精神就如上述，不是该公司不给竞争，
而是当你已经大到任何公司都难以对你产生威胁时，整个市场就是不健康的。
当然啦，现在steam随时都在特价，三不五时大特卖，玩家买爽爽没感受，
但对开发者而言呢？不参与特卖会不会有什么损失？是心甘情愿参与吗？
如果有更多竞争者平台，是不是开发者能拿到更多的收益？
最后玩家可以享受到比现在更狂的折扣？
如同上世纪美国标准石油，也是一家独大，垄断美国95%的炼油能力、90%的输油能力，
也没有不准其他公司竞争，任何人有钱都可以在美国开石油公司。
但标准石油产业链上下整合，优势超大，其他新玩家根本无法撼动其地位，
就算市场自由，但新玩家加入就是被当炮灰的命运，
对手太强大会造成资本无序扩张，其他竞争者不敢入场，妨碍创新。
因此标准石油最后被拆成34家公司。
所以反垄断法的精神，就是单纯避免一家独大而已。

石油利益太大 这产业还看不到车尾灯

丸子 现在gog买点游戏还来得及ㄇ

那抽30%和避免一家独大有什么关系?抽少一点就不会独大?

起诉的争点并不是只有30%这件事，新闻没写太多内容

中文新闻只会挑能激起一般人反感情绪的部分掰

其他家就算杀更大也不会过去呀, 功能那么烂, 要什么没什么, epic用免费都吸不到多少人了 呵呵

特价也要制作方同意

对内容有兴趣的，板上搜wolfire，两年前就讨论一堆去了

跟垄断石油差超大的吧，STEAM是提供平台而已

起诉书的内容也都还看得到

一个也没在跟人玩股权竞争金钱游戏和人谈论垄断与否？

就像APPLE跟其他牌手机一样，弄得对手很难赶上

终究是平台 几乎上面的活动内容都是要与发行商协议别人赶不上是valve的问题？

问题是其他家太弱或商业气息更重 其他我有买过或会优先考虑的也就gog Itch.io

要赶上喔 很简单啊 一律建议“完全转移”承诺你将把用户在STEAM既有的收藏库内容完全转移或是有偿该以通货支付

回头看wolfire那串不就更支持steam了吗...

那依照你说的反垄断法精神，steam做什么都没用啊，除非把用户赶跑，让自己小一点?

对手不争气，自己把平台做得太好也有事喔

出个steam2就好了 那边只抽15%喔~~

谁说别人特价就一定要跟着特价也有好游戏坚持不特价有受众认同游戏的价值就可以

基本上大企业都会被告啦，基本上没有例外

欲加之罪 何患无辞

这样steam是不是要把自己搞烂才不会被罚这样还是保护消费者吗？

现在有人说要罚steam了吗....................大部分人都认为steam现在这样没问题啊

steam有一点 就是胜在社群和工作坊 你能保证把steam搞砸

又不是人家提个告，steam就要被罚，现在也只是找

真的会对消费者游戏社群玩家或开发作者 等诸多团体更有利吗 还是只是小题大作而已

记得之前主要争议应该是合约里有说其他地方不能卖得

拿石油来对比差多了好吗

这篇在讨论反垄断 又不是在讨论steam有没有被罚

"kimo6414:这样steam是不是要把自己搞烂才不会被罚"这句话不就讲得好像steam要被罚了？

那也行 所以有人能告诉大家valve正在联合其他平台商进行何种协议吗？或是它有进行什么排挤条款？

没有人说要steam把自己搞烂，法院都驳回一次了

就说在讨论反垄断啊 看不懂中文吗

你在iOS上、PS平台上扶植相等的第二服务商再来说是为消费

法院怎么判是另一回事

结果真正垄断的都是其他平台 如Epic 呵呵

还是要一千零一招的基本教义、大就是不行？为什么？用“感觉”来当根据？

怎么会是法院怎么判是另一回事？？全部就是看法院怎么判啊，现在就是没判

放屁 epic免费明明就有吸到一堆免费仔

嗯哼如果是某个平行时空 valve成功与ms合作开发出steam的假如世界 那可能还有得说但在这个现实上 恐怕太难了

不就在讨论steam怎么避免被反托拉斯法制裁==

现实不就是你不够便宜

你便宜卖，一样可以告你利用市场优势倾销，意图阻止其

等法院判就知道怎么避免了啊现在根本还没判，是要避免什么

所以还没判就不能讨论？

反垄断法毛超多，怎样都可以告

steam除了被罚钱 好像也无能为力 也不知道能改进什么

讨论是明确指出哪一条有问题，应该怎么修改，而不是

这不符合“进步”的价值观 反而像是勒索

赌气说“是要把自己搞烂才不会被罚吗？”没有法院会说，你要把自己搞烂，才不会违法做得好一样可以遵守不垄断，不用搞烂

这是两件事，修法归修法，避免在现行法规下受罚也重要

也完全没有人说，你做得太好了不行要罚现行法规下哪里有说steam要不垄断就要搞烂？不用这么仇视反托拉斯法，反托拉斯法没有要你搞烂

提供消费者一样好的服务，又不会被制裁，你说看看是不是必然会牺牲消费者体验这就是我的问题==

谁告诉你提供消费者一样好的服务会被制裁？如果法院只要steam明文允许发行商可以在其他地方卖更低价，这样是哪里伤害消费者体验？不用自己扎稻草人，说什么要搞烂才不违法弄清楚状况再讲不用为了挺steam赌气

服务屌打其他平台，要怎么不垄断，你说看看啊

便宜与否这在以前EGS的CEO成天推特跟网友互戳就有了所以EGS的价格？...啊抱歉 发行上决定

谁说服务好等于垄断啦，到底哪里生出来的说法没有人说你服务好，大家都来用，就等于垄断你先弄清楚垄断的定义，再来这里说要搞烂才不垄断没有人说，要把steam搞烂，让消费者得不到好的服务

steam哪有限制游戏商不能在其他地方卖更低价啊

终究是买家逐价格而居 不想一步登天的我建议一律STESM订价多少 我这家一律-30%不然就像EGS的根源策略 unreal有优待久而久之就会慢慢追上了

说真的，你要讨论先弄清楚在讨论什么

你才要搞清楚你在讨论什么吧

说得好，那请问垄断的定义是什么?

EGS垄断一堆游戏没事 steam不垄断游戏出事真的蛮无言的

哈哈

推你的说明

steam不会成立垄断啦 没看本来就被打枪了 现在法院传唤又不是大陪审团传唤 G胖根本不用屌 在米国也不用自证己罪

目前这个案子最可能的结果就是原告败诉所以不要再说什么steam要搞烂才不违反反垄断法的现在最可能的结果就是他们没有违反垄断的定义如果还要问人，那建议先自己做功课不要伸手牌

我觉得你对垄断的意思完全理解错误= = 要这样是垄断，苹果第一家就该被开刀收费贵绝对不是成立垄断的主因，其实跟价钱也没关系，而是有没有恶意竞争才能成立。不然我法拉利一台车卖1亿大家都买不起，但也只有我法拉利的车能飞所以你要这个功能只能买我的，那叫垄断吗？

苹果是被开过刀呀.....

EPIC烂得要命 上次要玩还出现 ERROR CODE 123

这个行业的门槛根本没有石油来的高steam降价只会更独大 当然开发者开心也行啦如果今天steam有一些恶意收购或是阻挡的行为(比如你在其他上架就为难等等) 那当然没话说

Steam只是尽力做好他该做的事情，你这种解释，不就是说我尽力做好事情但仍然要吃这种官司，就因为你是以“大所以不健康”的这种思维，你确定这思维本身难道就是健康的吗？

那不关kons的事 反托拉斯定义上就是他讲的很多人以为反托拉斯是一家企业独大且做了很多阻挡那"只是"其中一部分

不要靠自己感觉流来谈法律 先去看看以往的案例再来讨论

也不是所有公司都得跟着特价，像koei那种根本没在甩特价降多少的吧？

只不过现在steam独大 消费者目前还没有不舒服的感受 有时候还会问 某某游戏没上steam吗

到底哪里一家独大了= =

我去查了一下反托拉斯 根本没看到哪边有说"只要市场占有率高就是垄断"啊

赶快扶持第二家大一点的

那个石油垄断是因为该公司还从事了掠夺性订价

不要学政府随便喊好吗 全公司特价这比喻太奇怪

经济学上课啦

https://www.gcores.com/radios/155859 给那些真的想知道垄断是什么的人

难怪i皇要挤牙膏挤到苏妈大追上，不然太强了又要拆了

不上就活不了>>你要让我强上 这啥狗屁道理

市占高就垄断的话 那微软也该拆分公司了吧

在这边气，不如去多读点书@@

过往判决基本上都是公司在产业有绝对影响力 且此影响力是滥用竞争手段获得 两者皆满足才会违法所以单纯有绝对影响力或单纯滥用竞争手段 并不会违法

google表示: 我有滥用竞争手段????

也就是说现在看起来是steam只有绝对影响力 而EPIC只有滥

meta:别人VR做那么烂怪我囉?

那样要怎么改善? 法院命令steam拔掉评论工作坊?

微软确实吃反垄断后有拆公司

改善是你家的事

微软当初也是差点被拆家 steam最好也多学学当铁拳砸下来的时候 可不是几个路边的乡民挺不挺你的问题了

微软可是垄断常客了

游戏不上PC还是有任索软平台 垄断？？

都解释成这样还有人看不懂反垄断法的意义

游戏市场占比最大的平台叫做手机 家机加PC都赢不了可以说苹果&安卓垄断了不是原po问题 这单纯就是很愚蠢的事件罢了

推讲解 这篇满中立的吧 怎么一堆人杠起来了 不要买个游戏也站队好不好

你去哪里生一个跟Steam一样好的平台给我啊，如果因为他好被拆的乱七八糟的吃亏的是你我不是游戏商跟站队有屁毛关系，你觉得不需要Mod不需要论坛那就去Epic买啊，有时候还比较便宜甚至免费

不用被害妄想，现在谁要拆steam了

精神股东出现了 请继续你的表演

好了啦 各位ptt陪审团先别气 总之现在G胖就是要出庭了Steam会怎样也要等判决 在这边开垄断法研讨会也没用

就steam阴德值够高大家想帮说话而已 图奇或YT被搞大家应该是拍手叫好

讲真的不用跟乡民太认真 看看留言笑笑就好 多说无益

上架不是要100usd?

导致非价格竞争的反垄断损害，即产出和游戏品质下降现象有吗？

难道steam被拆成3、4家公司会比较好吗到时候玩游戏要在不同平台买用不同的启动器

我其实看不懂有些人在气啥 传唤而已讲的要毁灭一样

反垄断法毛超多然后有超多模糊地带

这篇不是说明得很清楚吗，到底在气什么在谈反垄断，有人滑坡到steam要被抄家灭族了是怎样...

一堆疯狂护航的我不懂也，steam也有死忠粉？？？？？

准

别人买几千个游戏在里面 能不死忠吗？ 我就问

为什么一定要跟着特价，你看光荣有在管特价吗，他价格就在那边，爱买不买

几乎没特价但有做出游戏特色的几款：

博得之门这次秋特也是没特价，人家就是游戏做的够好有本钱不特价

粉steam很奇怪吗？多的是G胖的信徒，佛心折扣94赞

通常市场独霸的公司 很难不多少用到自己的优势去欺负别人 能做到的是圣人 steam是个好公司也带给我们很多游戏 但跟他有没有做垄断的事是两回事 只是叫他去作证 大家讲得好像steam要被罚到倒一样

因为理由很虾阿 这样以后谁要认真做事 平台放给他烂 告人就好八八 台大哈佛被垄断 八八 不公不义！！！

逻辑有问题

任天堂那种买断游戏的才该被告

垄断本来就很难抓 难的是法院 检察官 要找证据被抓到垄断常常就是罚罚钱而已又不是要拆了你

持续垄断不改就只是持续罚罚钱而已那要看最终是什么让Gabe Newell具有独特的优势改了什么可以让其他平台未来使用体验更好

Steam可以让你在第三方商店上架Key而且好像抽成比较少还是没抽成记不太清楚了

第三方他本来就不能抽KEY的话 好像被告过 拿来STEAM启动不行 后面官司就不知

我比较意外居然这么多人连这基本知识都没有

反垄断的精神是保护消费者利益，如果目前这家没有垄断，但是一家独大，问题是其他家太烂，那一家独大对消费者不是坏事，那根本就不构成反垄断实际上你现在在PC上能选的游戏平台超级多，你说这垄断在哪？

一家独大竟然对消费者不是坏事了 那还要聊什么呢

问题是其他家有那个服务能赢Steam的？

没有吧 社群 下载速度 稳定 评价系统 MOD 各方面都赢

WINDOWS系统 : 反垄断? 哈哈哈

EPIC、GOG、UBI、ORIGIN、Battle.net、XGP、PSN、NSO甚至网站平台也列进来Humble、Fanatical、MegaGames

你就算ＰＣ就好了 不然你还要把手机也加进去吗

没有一个能完全做到Steam的服务

就不是没有其他平台的问题

这边就形成一个很诡异的问题因为其他平台无法提供近似服务，所以业界领导必须得自废武功让自己看起来跟其他平台一样鸟？

因为人家看事情的角度不同你觉得steam服务最好 那一家独大也没差 垄断你也不在意

以Steam来说大概就是关闭工作坊，移除评价留言板，删

就问有谁想加入市场被steam打压的

人家是不希望有一家独大排挤到其他平台最后走到垄断

除讨论区，废止两周退货才能跟其他平台差不多

你ubi有自己的平台 一度退出steam 最后还不是乖乖回来暴雪也有自己的平台啊 现在还不是上D4上了steam就是因为steam太强你不要再去想什么其他平台怎么不努力要来怪steam太强

UBI跟Battle.net只上自家产的游戏，性质有差

就是其他加起来都打不赢steam steam已经超级强了

不过反托拉斯法就是专门针对太强的...越强才会被盯上

其实看google的案例就知道了 google被盯上只因为他搜寻

我从不觉得steam越强越好。是目前他就是做最好的，要是以后有更优秀的平台，我也会去用

强的只会更强拉

引擎太强太多人用 然后就吃垄断现在要面临拆家

一家独大的成因不就是其他家提供的服务打不过?那怎么对消费者是坏事了?现在的状况不是一家独大导致的服务品质

还是回到上面那个问题Ｒ反托拉斯法目的是保护消费者不受市场垄断的损害但是当其他人都追不上要消费者依赖最深的平台自废武

或是产品品质下降，而是因为其他家的服务打不过那一家独大显然不是坏事不是?

所以就说了 你不在意steam一家独大 也不在意他垄断

google是因为付钱要求成为默认搜寻引擎才被盯上的 认为

一家独大从来不是问题，这也不会构成垄断，因为实质上还是有其他竞争者，如果今天Steam烂到比其他竞争者还差

这种做法会阻碍其他搜寻引擎进入市场的机会

人家就不希望一家独大排挤到其他的生存空间最后走向垄断

消费者跟厂商都能选择更换平台，这根本不叫垄断

问题是google那个付钱给人本来就不算攻击点 google说他们付钱只是上架费 就跟买广告一样 BING他们自己也能买的

先吃饭惹　晚点再看讨论

前面就说了 要同时有 1.市场绝对影响力 2.滥用竞争手段同时达成才会被认为是垄断 google已经满足1. 如果又满足2.那就会被盯上 而BING之类的没有满足1. 所以就算他们满足2.也不算垄断

那steam满足1. 至于满不满足2 要看法官的认定吧? 也不是乡民说了算呀.... 还是看戏吧

单纯因为市占高就要被告垄断，台积电早该被告到要求拆家了原文就是说美国法院要求提出告诉的公司理由不充份要求补充，所以该公司说G胖实际掌控Steam，所以要求法院让G胖去法院发言

不要乱用垄断好吗 今天是平台告还是开发商告? 只想减抽成就说请问G仔做了什么阻止其他人不能开发好平台?跟卖油有可比性?

我就看过有人说他最讨厌一家独大希望各家鼎立，然后下一句（真的是下一句而已）就说希望某公司出来一统江湖XD

谢谢解释 挺清楚的

台积电应该没有垄断问题...因为他客户不是消费者（？）

台积电是接单生产，算不上垄断吧

推这篇

一堆人逻辑坏去 原PO也是够辛苦了

被法官打脸的还不知道是哪派呢 动不动说人逻辑坏去

玩家评论那家做的比Steam好，哭哭垄断喔

笑死 这篇偷换概念还有不会思考在那推解释清楚 真好带风向连参与Steam特卖都能说成不甘愿 卖游戏跟卖石油也能瞎说....

这篇只是解释规则、讨论而已 某几楼也太自以为是了吧 G胖还真的不需要东南亚岛国上的网民垫高自己替他鬼扯好吗搞得好像连一篇文都不能讲 讲了就谤佛

现在明明就有一堆竞争对手 只是每个都比steam烂让这些烂平台市占增加 市场只会变更烂

石油是生活必需品 steam不是

问题就在于他的解释规则、讨论是有问题的啊 然后也没人要帮G胖垫高 单纯就事论事 换作别家也会以同样标准对待干嘛搞得好像这篇文讲的就是圣旨不容质疑?

87%没事的东西怎么有人说得好像steam罪大恶极垄断警察484

反垄断是保护消费者和确保市场竞争 石油是两边都得罪欸

不参与特卖本来就没差 买游戏看折扣管你在不在特卖

换做别家也会以同样标准对待...要确定捏XD

很多人还是搞不懂 微软当年名声很好吗 windows每日一当ie一堆人在骂…还不是吃了，最后也没输很惨 ie还是在如果你觉得steam好棒不能吃，微软很烂吃了活该 那…XD

Windows那个反垄断不是有绑定IE吗?强制捆绑销售浏览器软件Internet ExplorerSteam捆绑...讨论区、自订控制器、用Proton跑Win游戏?

并不是独大就是垄断

不伦不类的举例，供三小

现在问题是竞争者服务也没有比较好，讨论区、工作坊都输太多，尤其是工作坊

最基本的就是原文没搞懂什么叫垄断什么叫一家独大

推解说

我以为反垄断就只是要搞钱而已欧盟：

这一篇完全被法官打脸好吗 还有人在那边 逻辑清楚推 笑死知道原告告啥吗? 抽成30%->Steam独大 你听听看你在说什么.jpg法官去年就已经驳回说证据不足.. Steam也不适用你解释的规则

这让我想起那张法盲.jpg

要质疑请先想清楚对不对题 以为在这边喊就是支持G仔不能骂?

劣币驱良币？我可不要辣鸡平台

我也没说很喜欢用Steam这几年在steam上游戏越买越少，就事论事讲而已，多数状况不在Steam上购买游戏对我来说并没有造成太大的困扰，这叫哪门子的垄断？

理性讨论都好啊 相信很多跟我一样完全不懂的

推

G胖：我做太好，怪我囉！？

哈哈 如果市占太大就是垄断 那大家都摆烂别竞争啦 做得好还要受惩罚 你觉得这样才是健康？

举例失败，steam对手还这么多

反垄断法根本没意义 看着显卡市场还不是让N+A合伙搞