楼主:
fayhong (恰似飞鸿踏雪泥)
2018-02-13 21:41:44前几篇,有人谈到商业价值至上,除却这些之外,
那些技术深度的讨论,都是学术界里象牙塔之争。
希望我没有理解错误。
我无意进行二分,关于技术人的价值的议题,几乎
可以比拟战语言一般。
我只是想说个故事。
前两年,我们要自己实作一个类似 SSL 的加密机制,
说到这,不外乎就是使用 Diffie-Hellman 交换金钥,
并且使用类似 PKI 的机制,用公钥对资料做 AES 加密,
并用私钥进行解密。
后来,我们发现原来 Diffie-Hellman 已经有漏洞,
努力地挖了个了不起的密码学元件来,使用椭圆曲线强化
的 Diffie-Hellman,又叫 ECDH。用它来进行金钥交换的
工作。
而 ECDH 是基于椭圆曲线的一种机制,但椭圆曲线本身只
是一种概念,并不是指特定某一条函数曲线,它的算法
不像 AES 或 RSA 那么固定,因此不同的曲线,就有着不
同的特性与安全性。我们后来选了一个效率不是那么高,
但是计算出来的品质比较好的一组。
我不知道汲汲营营于商业价值的 300 万大神们,能否体会
这类很基础、隐没的知识内容,它代表者一个系统是否具有
致命性缺陷,也代表者使用它的人可以信任它到什么样的程度。
每年,作业系统界最重要的两场大拜拜 SOSP 与 OSDI,这些
都有着世界上最顶尖的学术研究内容不断发表最新的研究。
即使在 PL 界的 POPL,也是那些顶尖学术研究人员,试图从
最本质的层面,进行问题的解决。
说白了,那些以为商业价值很重要,技术本质不重要的人们,
你们是踩在那些把人生投注在研究资讯科学本质的人身上,
你们所拥有的,是奠基在那些研究怎样算得更快、解得更完备、
防得更安全、消耗更轻省、扩充更灵活的学术研究上。
我是不知道微软与 Google 的 Research 机构是否也年薪 3M,
但当你们得意地应用这些先进的技术内容时,请记得有很多人,
他们不为了那些时髦的技术而活,虽然不幸地与名人同年而死,
因而镁光灯焦点完全不在他们身上,但却无法抹煞他们对世界
的改变。
赚钱的确没错,年薪 3M 人人爱,但一个称职的技术人不应该
过河拆桥。
※ 引述《kvf13 (
作者:
panpan (ㄚㄚㄚ)
2018-02-13 21:44:00没人瞧不起技术吧 这边讨论的是钱和技术 不代表100%正相关
作者:
robler (章鱼丸)
2018-02-13 21:51:00前面几篇很多人就表示出看不起了阿 怎么会没有
作者:
sharku (明珠求瑕)
2018-02-13 21:54:00推
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 21:58:00有人有文字阅读障碍?
作者:
Csir (张胖胖)
2018-02-13 21:59:00年薪300和30万都一样台北市中心好房子一样买不起 不用瞧不起不到300的 人家靠爸就够了
所以为何逐渐转移到平台化,就是因为不希望要花那么多成本重新造轮子。学术领域重不重视和业界本来就弱差。
作者:
wens (æ–‡æ€)
2018-02-13 22:08:00自己实做一遍SSL是下下策吧...
按造你的模型请问放到paypal一秒10000的交易,请问你设计的加密满足吗?
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:10:00ECC加密时要注意每次随机数都要换 不能偷懒不换
再来你的加密有实作在各种OS上,各种OS有你设计协定吗?举凡tls ssl 发展也是逐渐变成共识请问你设计有厉害到变成标准吗?
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:12:00是又不是 那又怎么样? 你用过的东西哪个不是前人研究出来的?
请问我在商业上怎么使用你的应用?那就不要开放出来啊^_^开放出来又叫人不要用^_^
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:13:00你拿的手机 你用的电脑 你看的萤幕 你上ptt所以你都是用灵力而不是电力?
你不觉得很奇怪吗?我尊重,但也要知道这个设计可以应用在哪问清楚点就是应用工程师的特色,是瞧不起应用工程师就是了每个人都要和楼主成为加密天才吗?
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:15:00如果不要重造轮子 为什么不要全世界统一一种语言一种os
这世界是由许多人组成没有人比较厉害。我没这方面专长,所以问楼主可以应用在商业上哪里
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:16:00搞得换个环境要重学 换个语言毛都不一样
我们扮演好角色,找到最佳的best practices 这是应用工程师的重要性
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:17:00好吧 给你关键字 post-quantum encryption 不用谢
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:17:00我讲一个公道话好吗?? 很多东西研究出来都是先放著的因为你也不知道什么时候 会有新的应用
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:18:00整串的结论没变阿 FLAGM公司的RD不是智障就是废物
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:18:00我本身做密码学出身的 我印象中 两百年前 有限体这种东西还是数学家之间的小玩具 谁知道后来电脑采用二进制
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:19:00瞬间变成爆红 不管是密码学还是容错纠错 都少不了他
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:20:00程式语言都是智障发明的 天底下搞这么多语言都是屁
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:20:00我讲老实说 现在这东西出来 没用不代表未来会一直没用
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:21:00算法都是废物发明的 用到是给面子
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:21:00区块链 你要看用在什么地方 金融领域我不推荐 但是如果是数位存证来说 区块链很适合
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:22:00目前我认为 什么去中心化都是假议题 真正的议题是 你能否
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:22:00难怪资工人平均薪资低 因为充满废物和智障
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:23:00他们也不是采用在付款上 我前几天刚跟台湾网络认证中心
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:23:00只会开发算法和软工 都是屁
大大现在厉害的资工人都去平台公司上班我们用你们写的平台就好
我认真讲杜博士真的不敢恭维。假设今天每个request都被节点认证和保护我们还需要凭证公司干嘛
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:24:00推文有点离题了 总之 我想表示的是 很多东西的诞生 不是
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-13 22:25:00来了来的 这个版都是半瓶水
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:26:00所以他才说金融交易 对帐单这类数位存证很适合我更正一下 金融交易不适合 但对帐单这种数位存证很适合
私以为学术研究的价值在于解决或回答某些问题 原PO替你的故事补个motivation应该能说服更多人
支付上若用私有链会不会比较安全。例如和政府,金融机构,和信评机构串连信用支付链
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:27:00我哪边有讲错请纠正 另外在金融交易的领域中做完一个步骤 确定了 下一个步骤才可以开始而前一个步骤的 "确定" 必须是 deterministic 而非 机率比如说 前一笔的转帐 是否成功 可能会影响到 下一笔支付所以 你不可以跟我说 前一笔的交易 有 95% 可以信任他万一那5%的机率发生 我就是吃官司这也是 blockchain 不适合作金融交易的原因之前跟人家聊天时 所谈到的另外责任归属 你如果交易出问题 谁要负责?? 目前的机制银行会负起责任不过我真的离题离远了 我在推文要表达的是 有些发明当下是看不到效益的 但是未来就不一定 所以为什么很多公司都要先用专利卡位 赌的就是这个未来性
你误会了应该是这个交易由chain上的节点认证而是不是去挖矿举例以太坊的智能合约
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:36:00扯太远了拉 有兴趣可以到数位货币表聊还是先回归这边的主题
作者:
ku72 (ku72)
2018-02-13 22:38:00饮水要思源 每个人都不造轮子 那轮子永远都不会出现 每个人都想用别人造的轮子 那轮子永远都不会变的更好 并且你用的东西技术没有独占性 那很快就会有一样的产品出来跟你竞争
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:39:00但是在做pow时不就会有碰撞了?? 然后就是选出优先权最
所以手续费越重越有人帮你验证啊不然以太坊设计gas做什么@@
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:42:00那重点来了 pki可以解决金融交易为什么要用到分布式帐本
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:43:00gn兄你讲的我会再去请教 我也想了解
因为单一机房可能被攻破啊凭证中心被干掉Pki有屁用,天下又没有不破的东西。只是难易度高低我是说凭证中心被hack
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:44:00喔 这确实有可能 美军也有用区块链做这个 群验机制应用他们想的更实际验证中心直接被炸掉
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:46:00那我可以转贴给人家看吗?? 就互相指教指教
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:47:00我最近也在踏入这一块 所以想要了解blockchain可以做什么
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:48:00那如果区块链真的可行自然就会不攻自破对阿 所以杜博士他们也有再跟iota的人指教
和IOTA基金会结合,连支付也要做。未来这些数据都可以卖给其他公司和企业Iot也没有手续费问题我认为杜博士三次演讲我听完后,认为他们是阻止前进耶。说真的国外很多例子已经出来台湾还要被绑多久
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:54:00总之 时间应该会证明一切XD就像iota跟eth的也是常常在战战iota 技术是不是有问题之类的
作者:
jlhc (H)
2018-02-13 22:55:00战这些有的没的不会反应在你的薪资上, 这才是最早讨论的点吧
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:55:00反正到时候就会知道了
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:56:00但是前提是你也要有可以行销的东西阿 个人看法
所以谁在评估。就是我们应用工程师啊==我才问楼主应用在哪,可以改变什么
作者:
jlhc (H)
2018-02-13 22:57:00就是相辅相成的.. RD世界好像只有黑白分明XD
楼主:
fayhong (恰似飞鸿踏雪泥)
2018-02-13 22:57:00有基本资安常识的人应该知道,没事不要自己写密码学元件
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:57:00反正 自古以来 文人总是相轻 有人的地方就是会战
然后某工程师一直在靠北为何你蠢成这样。真的莫名其妙
楼主:
fayhong (恰似飞鸿踏雪泥)
2018-02-13 22:58:00算法背后的思想跟问题
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-13 22:58:00习惯就好 只要是正向发展都可以
作者:
oneheat (等待)
2018-02-13 23:10:00在网络上还是一个嘴砲居多的论坛能那么振振有词真的有趣上周bootcamp 才刚结束,台湾人多数静很,真该请这个讨论串的一堆大神去吵吵气氛的
作者:
DendiQ (貔貅)
2018-02-14 01:02:00说真的太安静也是不好
作者:
miname (>.<)
2018-02-14 02:25:00我看到这篇想起NSA插入双椭圆曲线的后门
作者:
panpan (ㄚㄚㄚ)
2018-02-14 05:44:00没人瞧不起技术吧 这边讨论的是钱和技术 不代表100%正相关
作者:
robler (章鱼丸)
2018-02-14 05:51:00前面几篇很多人就表示出看不起了阿 怎么会没有
作者:
sharku (明珠求瑕)
2018-02-14 05:54:00推
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 05:58:00有人有文字阅读障碍?
作者:
Csir (张胖胖)
2018-02-14 05:59:00年薪300和30万都一样台北市中心好房子一样买不起 不用瞧不起不到300的 人家靠爸就够了
所以为何逐渐转移到平台化,就是因为不希望要花那么多成本重新造轮子。学术领域重不重视和业界本来就弱差。
作者:
wens (æ–‡æ€)
2018-02-14 06:08:00自己实做一遍SSL是下下策吧...
按造你的模型请问放到paypal一秒10000的交易,请问你设计的加密满足吗?
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:10:00ECC加密时要注意每次随机数都要换 不能偷懒不换
再来你的加密有实作在各种OS上,各种OS有你设计协定吗?举凡tls ssl 发展也是逐渐变成共识请问你设计有厉害到变成标准吗?
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:12:00是又不是 那又怎么样? 你用过的东西哪个不是前人研究出来的?
请问我在商业上怎么使用你的应用?那就不要开放出来啊^_^开放出来又叫人不要用^_^
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:13:00你拿的手机 你用的电脑 你看的萤幕 你上ptt所以你都是用灵力而不是电力?
你不觉得很奇怪吗?我尊重,但也要知道这个设计可以应用在哪问清楚点就是应用工程师的特色,是瞧不起应用工程师就是了每个人都要和楼主成为加密天才吗?
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:15:00如果不要重造轮子 为什么不要全世界统一一种语言一种os
这世界是由许多人组成没有人比较厉害。我没这方面专长,所以问楼主可以应用在商业上哪里
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:16:00搞得换个环境要重学 换个语言毛都不一样
我们扮演好角色,找到最佳的best practices 这是应用工程师的重要性
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:17:00好吧 给你关键字 post-quantum encryption 不用谢
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:17:00我讲一个公道话好吗?? 很多东西研究出来都是先放著的因为你也不知道什么时候 会有新的应用
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:18:00整串的结论没变阿 FLAGM公司的RD不是智障就是废物
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:18:00我本身做密码学出身的 我印象中 两百年前 有限体这种东西还是数学家之间的小玩具 谁知道后来电脑采用二进制
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:19:00瞬间变成爆红 不管是密码学还是容错纠错 都少不了他
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:20:00程式语言都是智障发明的 天底下搞这么多语言都是屁
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:20:00我讲老实说 现在这东西出来 没用不代表未来会一直没用
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:21:00算法都是废物发明的 用到是给面子
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:21:00区块链 你要看用在什么地方 金融领域我不推荐 但是如果是数位存证来说 区块链很适合
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:22:00目前我认为 什么去中心化都是假议题 真正的议题是 你能否
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:22:00难怪资工人平均薪资低 因为充满废物和智障
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:23:00他们也不是采用在付款上 我前几天刚跟台湾网络认证中心
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:23:00只会开发算法和软工 都是屁
大大现在厉害的资工人都去平台公司上班我们用你们写的平台就好
我认真讲杜博士真的不敢恭维。假设今天每个request都被节点认证和保护我们还需要凭证公司干嘛
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:24:00推文有点离题了 总之 我想表示的是 很多东西的诞生 不是
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-14 06:25:00来了来的 这个版都是半瓶水
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:26:00所以他才说金融交易 对帐单这类数位存证很适合我更正一下 金融交易不适合 但对帐单这种数位存证很适合
私以为学术研究的价值在于解决或回答某些问题 原PO替你的故事补个motivation应该能说服更多人
支付上若用私有链会不会比较安全。例如和政府,金融机构,和信评机构串连信用支付链
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:27:00我哪边有讲错请纠正 另外在金融交易的领域中做完一个步骤 确定了 下一个步骤才可以开始而前一个步骤的 "确定" 必须是 deterministic 而非 机率比如说 前一笔的转帐 是否成功 可能会影响到 下一笔支付所以 你不可以跟我说 前一笔的交易 有 95% 可以信任他万一那5%的机率发生 我就是吃官司这也是 blockchain 不适合作金融交易的原因之前跟人家聊天时 所谈到的另外责任归属 你如果交易出问题 谁要负责?? 目前的机制银行会负起责任不过我真的离题离远了 我在推文要表达的是 有些发明当下是看不到效益的 但是未来就不一定 所以为什么很多公司都要先用专利卡位 赌的就是这个未来性
你误会了应该是这个交易由chain上的节点认证而是不是去挖矿举例以太坊的智能合约
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:36:00扯太远了拉 有兴趣可以到数位货币表聊还是先回归这边的主题
作者:
ku72 (ku72)
2018-02-14 06:38:00饮水要思源 每个人都不造轮子 那轮子永远都不会出现 每个人都想用别人造的轮子 那轮子永远都不会变的更好 并且你用的东西技术没有独占性 那很快就会有一样的产品出来跟你竞争
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:39:00但是在做pow时不就会有碰撞了?? 然后就是选出优先权最
所以手续费越重越有人帮你验证啊不然以太坊设计gas做什么@@
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:42:00那重点来了 pki可以解决金融交易为什么要用到分布式帐本
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:43:00gn兄你讲的我会再去请教 我也想了解
因为单一机房可能被攻破啊凭证中心被干掉Pki有屁用,天下又没有不破的东西。只是难易度高低我是说凭证中心被hack
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:44:00喔 这确实有可能 美军也有用区块链做这个 群验机制应用他们想的更实际验证中心直接被炸掉
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:46:00那我可以转贴给人家看吗?? 就互相指教指教
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:47:00我最近也在踏入这一块 所以想要了解blockchain可以做什么
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:48:00那如果区块链真的可行自然就会不攻自破对阿 所以杜博士他们也有再跟iota的人指教
和IOTA基金会结合,连支付也要做。未来这些数据都可以卖给其他公司和企业Iot也没有手续费问题我认为杜博士三次演讲我听完后,认为他们是阻止前进耶。说真的国外很多例子已经出来台湾还要被绑多久
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:54:00总之 时间应该会证明一切XD就像iota跟eth的也是常常在战战iota 技术是不是有问题之类的
作者:
jlhc (H)
2018-02-14 06:55:00战这些有的没的不会反应在你的薪资上, 这才是最早讨论的点吧
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:55:00反正到时候就会知道了
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:56:00但是前提是你也要有可以行销的东西阿 个人看法
所以谁在评估。就是我们应用工程师啊==我才问楼主应用在哪,可以改变什么
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jlhc (H)
2018-02-14 06:57:00就是相辅相成的.. RD世界好像只有黑白分明XD
楼主:
fayhong (恰似飞鸿踏雪泥)
2018-02-14 06:57:00有基本资安常识的人应该知道,没事不要自己写密码学元件
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:57:00反正 自古以来 文人总是相轻 有人的地方就是会战
然后某工程师一直在靠北为何你蠢成这样。真的莫名其妙
楼主:
fayhong (恰似飞鸿踏雪泥)
2018-02-14 06:58:00算法背后的思想跟问题
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2018-02-14 06:58:00习惯就好 只要是正向发展都可以
作者:
oneheat (等待)
2018-02-14 07:10:00在网络上还是一个嘴砲居多的论坛能那么振振有词真的有趣上周bootcamp 才刚结束,台湾人多数静很,真该请这个讨论串的一堆大神去吵吵气氛的
作者:
DendiQ (貔貅)
2018-02-14 09:02:00说真的太安静也是不好
作者:
miname (>.<)
2018-02-14 10:25:00我看到这篇想起NSA插入双椭圆曲线的后门