Re: [问题] 出国已事先口头请假,却被以旷职开除

楼主: t1t2t3t4 (老老)   2018-08-23 16:06:33
原文恕删
这件事有两个探讨面向
1.老板是否准假
2.公司是否有请假规则可依循
1.老板是否准假
法律上没有规定事假一定能准假或一定不能准假
所以基本上就是劳资双方议定
原文 : 出国前我已事先以事假跟老板口头告知要出国,也报备了天数
原PO推文 : line对话中也说溜嘴我有告知要跟家人出国
line对话可以证明老板事前就知道
劳工请假规则 第 10 条
劳工请假时,应于事前亲自以口头或书面叙明请假理由及日数。但遇有急病或紧急
事故,得委托他人代办请假手续。
办理请假手续时,雇主得要求劳工提出有关证明文件。
原PO完成了口头请假的规定
原PO后来也出国了 合理推论老板当下是没有反对的
原文 : 到了国外第三天突然接到老板在公司群组说我未完成请假流程写请假单
原PO推文 : 老板对话提到“我未照正常请假流程请假”
原PO推文 : 他是有在line上说我口头说要跟家人出国,证明在哪里
原PO推文 : 然后他才突然说特休不用写请假单,一般请假要
根据上面文字
老板要抓的点是没有依照公司流程请假
并不是老板不知道或是不准假
所以第2个探讨面向 公司是否有请假规则可依循
2.公司是否有请假规则可依循
一般请假规则可能会写在
劳动契约
工作规则
先看看过去签名的劳动契约 有没有写明请假规则
工作规则劳基法是规定30人以上公司才需要有
就算公司有工作规则
也需要经过劳工局核备
并且有公开让员工知道
公司有没有工作规则公告的员工签名纪录
如果都没有 工作规则也无效
你的案例我会建议先调解
调解时明确提出自己的要求
原PO推文 : 我是打算申诉或调解他非法解雇,讨资遣费跟预告工资
原PO推文 : 大概一年九个月
资遣费
劳基法 17 条 一项二款 (资遣费算法)
依前款计算之剩余月数,或工作未满一年者,以比例计给之。未满一个月者以
一个月计。
劳工退休金条例 第 12 条
其资遣费由雇主按其工作年资,每满一年发给二分之一个月之平均工资,未满一年者
,以比例计给
年资一年九个月
资遣费算法 1 x 1/2 + 9/12 x 1/2 = 0.875 个月月薪
预告工资
劳动基准法 第 16 条
雇主依第十一条或第十三条但书规定终止劳动契约者,其预告期间依左列各款之规定
一、继续工作三个月以上一年未满者,于十日前预告之。
二、继续工作一年以上三年未满者,于二十日前预告之。
年资一年九个月
20天预告薪资
还有可以注意 老板这么无良
劳健保应该都是高薪低报
调解时也提出会去检举公司劳健保高薪低报
检举公司让公司被罚钱
劳工保险条例 第 72 条
投保单位违反本条例规定,未为其所属劳工办理投保手续者,按自雇用之日起,
至参加保险之前一日或劳工离职日止应负担之保险费金额,处四倍罚锾。
全民健康保险法 第 84 条
投保单位未依第十五条规定,为所属被保险人或其眷属办理投保手续者,除追缴保险
费外,并按应缴纳之保险费,处以二倍至四倍之罚锾。
之后你要领6个月失业给付 投保薪资6成薪
因为高薪低报少领到的差额 现在也一并跟老板要
就业保险法 第 38 条
投保单位违反本法规定,未为其所属劳工办理投保手续者,按自雇用之日起,
至参加保险之前一日或劳工离职日止应负担之保险费金额,处十倍罚锾。
劳工因此所受之损失,并应由投保单位依本法规定之给付标准赔偿之。
因为高薪低报每个月少提拨的投保薪资6趴退休金 现在也一并跟老板要
劳工退休金条例 第31条
雇主未依本条例之规定按月提缴或足额提缴劳工退休金,致劳工受有损害者,劳工
得向雇主请求损害赔偿。
前项请求权,自劳工离职时起,因五年间不行使而消灭。
高薪低报再狠一点就告老板刑事
高薪低报参考判决 台湾台中地方法院-刑-106易3574
刑法第 215 条 (业务上文书登载不实罪)
从事业务之人,明知为不实之事项,而登载于其业务上作成之文书,足以生损害于
公众或他人者,处 3年以下有期徒刑、拘役或 5百元以下罚金。
刑法第 216 条 (行使伪造变造或登载不实之文书罪)
行使第 210条至第 215条之文书者,依伪造、变造文书或登载不实事项或使登载不实
事项之规定处断。
刑法第 339 条 (普通诈欺罪)
意图为自己或第三人不法之所有,以诈术使人将本人或第三人之物交付者,
处5年以下有期徒刑、拘役或科或并科 50万元以下罚金。
以前项方法得财产上不法之利益或使第三人得之者,亦同。
前二项之未遂犯罚之。
调解完后看老板态度
愿意给钱就拿钱走人
不愿意的话
就上法院打确认雇佣关系存在
上法院的确旷日废时没错
不过目前看来违法解雇很明确(前提是公司没有请假规则)
所以你赢的机会很高
假设这个官司打了一年 最后你赢了
公司要付你这一年来每个月的薪水.劳退提拨
以上
文很长
谢谢看完
作者: chister ( )   2018-08-23 16:26:00
作者: Murray1sCAT (陈茉莉)   2018-08-23 16:30:00
推好心帮忙
作者: dhs32 (我男的,别丢水球)   2018-08-23 16:40:00
希望原po后续能更新情况
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2018-08-23 16:51:00
作者: wif469djsap (阿呠)   2018-08-23 17:02:00
高手出手,恭喜原po省了一笔律师费XD
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 17:06:00
感谢专业的好心大大...公司的确没有工作规则..明天我就去申请调解,感激不尽!!!
作者: stts (微笑背包客)   2018-08-23 17:13:00
推好心 专业
作者: tina3 (超巨大蚯蚓)   2018-08-23 17:16:00
大推
作者: jackloutter (WithoutReason)   2018-08-23 17:34:00
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 17:46:00
调解往往各说各话,雇主通常不会怕。建议直接起诉,法院也有调解庭。
作者: AE1822 (坚定)   2018-08-23 17:53:00
专业!
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 18:11:00
确认xx关系存在,通常调解没什么用。因为通常对方会否认这关系。这要靠诉讼,由法官调查证据,做成判决才有用。
作者: akane1234 (akane)   2018-08-23 18:41:00
推这篇,自己也收藏了,另外习望原po结束后公布公司名让大家避雷(天眼通之类)
作者: DAKOU (大口)   2018-08-23 18:48:00
请问工作规则要签名的依据?
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 19:05:00
工作规则应该放入劳动契约较妥适吧。
作者: chen5252 (锋炮炸裂)   2018-08-23 19:31:00
祝原po顺利,也希望能更新后续囉
作者: hum2100 (哈哈)   2018-08-23 19:40:00
推这篇 希望有后续发展追踪文
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-08-23 19:55:00
作者: clowve (霜降牛肉)   2018-08-23 19:55:00
这个很专业
作者: hotlatte (我不存在)   2018-08-23 19:55:00
专业!
作者: gaiaesque (請不要叫偶解釋偶der暱稱)   2018-08-23 20:11:00
专业
作者: jin3232000 (jin)   2018-08-23 20:23:00
专业推
作者: abxtpml56 (旅程,没有目的地)   2018-08-23 20:37:00
好专业
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 21:00:00
我觉得若要诉讼,不保证原po一定赢喔;原po有说他请的是事假劳工请假规则第7条明定要有事故必须亲自处理时,才能请事假和家人出国观光,难和事假有关联性,除非你能证明有事故须出国亲自处理,譬如家人亲戚在国外生重病,出意外
作者: germanykahn (我是大正妹 >///<)   2018-08-23 21:34:00
作者: hsiung9 (熊九)   2018-08-23 21:52:00
请特休没问题 请事假的确有疑虑 除非你有任何老板准假的证据
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 21:55:00
原po已在原文很明确的说他是请事假了
作者: hsiung9 (熊九)   2018-08-23 21:55:00
请事假理当老板同意 这是基本的没有明确同意就自己出国玩的话 很难站得住脚
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 22:33:00
就是以事假请,被同意出国后,才发生这种事的啊...
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 22:40:00
嗯,关键在"事假",而且老板并没有"同意"的意思表示;老板有同意都只是你单方的认为而已上法院老板可以全盘否认;因为他没在line对话留下有明示你可请假出国玩的证据只能说你老板不是简单的人物,他应该是熟悉法规才敢开除你
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 22:56:00
就留给法官判吧,我也无能为力,谢谢pk大指教
作者: hsiung9 (熊九)   2018-08-23 22:57:00
现在就是请原po要提出老板<同意请事假>的证据
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 23:01:00
我手上有的,就是此篇大大也有提到的对话,我调解跟上法院的辩驳也是从此篇大大所说下手,法官怎么判~我实在是没办法
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:03:00
若提不出证据劝你就不要告了,打官司不是你想像这么轻松...
作者: kitoik5427 (kitoik5427)   2018-08-23 23:12:00
推 清楚 好文
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 23:21:00
我会把手上的对话 薪资单(请假扣薪)还有同事对话都提去告喔~反正输了 结果也是跟现在一样~没有差 谢谢大大的指教~
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:22:00
你这案例,申请调解很难成立,因为你要请求的是雇佣关系存在但老板一定否认到底,他不一定会出席调解,或是请律师出席调解,就是一副你不爽就去告这工作没了,就再找其他工作吧,会比你花时间在诉讼上好
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 23:26:00
今天已经去劳动局申请调解 对方也是建议写非法解雇
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:26:00
如果今天是高薪的人被fire了,比较有打确认诉讼的必要
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:29:00
我上面已经跟你说了,你申请调解算浪费时间,因为他不一定会出席调解,他也可以不接受委员或你提出的和解方式,调解很难成立而且你要调解,心中也要有个底吧,你到底要请求什么?
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 23:38:00
上面有说啊..非自愿离职书 资遣费啊
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:46:00
那你要请求多少资遣费? 有先跟老板协调过了吗?或是你是否有寄存证信函?
作者: evolution999 (唱歌拉)   2018-08-23 23:49:00
专业推
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 23:49:00
资遣费不是有一定算法吗?为何要跟老板协调?这篇大大不是也有提到吗..另外我们明天的确会去请教存证信函问题~谢谢大大关心~总之我们会走调解 调解不成就去告
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:51:00
你协调的过程可以录音录下来,当作证据你可以打电话或约老板碰面协调,然后录音录下来;不过若你没把握套出对你有利的证据,建议就算了,以免搞砸还有,网络世界很小,也得留意你老板有没有看到这篇文
作者: princetamaki (晴空的赤腊角机场)   2018-08-24 00:31:00
推详解
作者: boocs (簿壳思)   2018-08-24 00:45:00
推热心专业
作者: OverRaven (乌鸦)   2018-08-24 01:03:00
专业 大推
作者: myaku524 (myaku524)   2018-08-24 02:23:00
建议调解,这公司老板感觉心机很重- -最好跟他电话通话的对话都随时录音,比较保险
作者: ringohare (进击的林檎)   2018-08-24 08:45:00
作者: wei7799 (潭子宥胜)   2018-08-24 09:09:00
推好心
作者: yieo (yieo)   2018-08-24 10:40:00
"准假"的証据,不是"知晓"
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-24 11:08:00
结果刚刚先接到对方申请的调解..内容就是关于我旷职?!然后找同事来暗示我,想回来就好好道歉,写悔过书?我拒绝了,这什么超展开的剧情.....
作者: yieo (yieo)   2018-08-24 11:12:00
有上ptt xdd
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-24 11:13:00
应该是不可能,调解申请需要时间,他应该是寄给我存证信函当下就申请调解,但他要开除我,他要调解啥...
作者: pk0943 (.)   2018-08-24 11:39:00
大胆推论你老板或同事也有看ptt看来人证没用了,因为你们同事听老板的。你同事反而会帮老板做证。
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-24 11:57:00
您多虑了,我有同事证明的对话跟薪资单他如果改变说法,我会再请他跟法官或主持人好好解释,毕竟我们公司连打卡机,上下班纪录都没有,如果他这么有种做伪证,我也是服了
作者: yuikhf (yuikhf)   2018-08-24 12:33:00
专业推!!
作者: feathergod (呜呜)   2018-08-24 14:44:00
推好心
作者: papapapa5566 (56)   2018-08-24 16:29:00
劳工出勤的上下班纪录是必要的,公司会站不住脚吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-08-24 17:27:00
请假的部分我觉得老板不会输, 不如打其他部分吧没有上下班纪录这部分可以罚9~45万
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-24 17:45:00
都有一并写上去
作者: insist520 (活在当下)   2018-08-24 22:10:00
专业推
作者: axc2003 (来自红花坂)   2018-08-25 02:24:00
资遣费明明就有公式最低给付是要跟老板讨论啥最低给付不然就是优于劳基法 还要跟老板讨论咧 笑了
作者: pk0943 (.)   2018-08-25 06:34:00
跟老板协调怎么解决问题,顺便套话。
作者: fruitmin (水果明)   2018-08-26 02:11:00
推专业文
作者: beanfake (豆荚)   2018-08-26 11:02:00
厉害!!
作者: Yisai (eliumi)   2018-08-26 11:30:00
专业推
作者: doris1016 (~DoR!$~)   2018-08-26 12:20:00
推用心
作者: stan1234567 (射惊)   2018-08-27 10:24:00
推热心
作者: aspca022 (奴儿)   2018-08-27 12:20:00
作者: qbeagle (米格鲁)   2018-08-27 18:18:00
作者: minivg   2018-08-29 21:23:00
作者: Veronica0802 (波波妞)   2018-08-30 00:08:00
推专业又好心!
作者: sadtear (believe中间终究有个lie)   2018-09-01 21:03:00
推详细

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