Re: [讨论] 让劳基法成为高中教材

楼主: access (office)   2017-05-01 16:11:23
浪费时间罢了,懂不懂劳基法根本不是问题所在
举几个例子
1.当学生要找打工时,发现学校周遭清一色都是低于时薪100
这时你要干嘛? 一间一间检举吗? 还是为了生活吞下去?
选后者的高达九成以上我不骗你
2.当出社会后找工作后发现公司违反劳基法,你为了生活愿意检举吗?
讲是讲匿名,有些人举报的确查不出来,但不少人举报给的资料公司对照一下就知道了
3.举报之后企业下场就是重罚两万,企业也不怕,顶多再补给你原本凹你的
但你呢? 准备找下一份工作吧
这提议立意良好,但实际上板上不少人懂劳基法,但为了生活也是吞下去的不在少数
举例来说,责任制不符合劳基法三岁小孩可能都知道
但实际上看看园区一堆公司,有多少遵守的?
坦白讲从员工端着手效果等同于0
政府不从营业额比例去开罚企业根本不怕
如果政府是这种态度
你这提议讲白点就是浪费时间,没有效果
※ 引述《csss22221041 (没暱称)》之铭言:
: 我在公共政策网络参与平台提了一项政策
: :让劳基法与就服法常识、调解跟申诉流程事宜,也纳入高中职必修教材。
: 连结
: http://join.gov.tw/idea/detail/42c09df8-da74-4c8b-8480-0eea96bb6318
: 可能有人会问为什么不放在大学学程:
: 这是考量到高中生大考完暑假就会打工、高职生要实习。
: 在学生不了解劳基法情况下,学校跟家长能够监督很有限。
: 建议可以的话安排三至五堂必修课(可纳入相关学科),或由劳动部办理讲座活动。
: (不过也蛮失败的是~我议案忘了讲)
: 支持的话,欢迎前往下列连结附议,谢谢各位。
: 补充:台北市目前已将劳动法规纳入公民学程:
: http://news.pts.org.tw/article/334644
: 这样的提议,也是希望让劳动权益从教育做起,并普及全台。
作者: qazwsx0128 (*****)   2017-05-01 16:38:00
有分会吞的跟是被骗的,你敢保证100%都是会吞也满屌的被骗的懂了就不会吞,还会带起同侪的风气 供给就少了而且每次讨论这种东西好像就只能做一条政策一样 都不能很多条一起用 网友:你这没用啦,要怎样怎样才有用
楼主: access (office)   2017-05-01 16:55:00
我也没说100%都是被吞的但9成以上会吞,这是真实状况劳基法这点很多人熟悉,但不少的人换个位子换个脑袋企业不熟劳基法? 这根本是笑话
作者: JohnCenaRiz (日)   2017-05-01 16:57:00
所以小时候说杀人犯法长大之后看到人杀人也会吞下去吗?
楼主: access (office)   2017-05-01 16:57:00
与其上劳基法,还不如提高罚则,多督促企业上一堆劳基法课程不敢检举,由于考驾照不遵守规则一样犹如最后还一个重点,检举之后罚两万就没了试问检举后有改善的有多少?罚两万有何成效? 拿选票去制裁还比较有用
作者: soga0309   2017-05-01 17:26:00
两者不冲突吧,若有人倡议提高罚则,我相信也很多人会附议
作者: maye (好想玩别人的猫)   2017-05-01 17:54:00
当大部份不懂劳基法,只有少部份人懂,少部份人想要争取,也会遭遇多数阻力,自然就会被迫吞下去,但如果反过来,当多数人都懂时,争取起来也会比较容易,首先就是需要先凝聚共识
作者: csss22221041 (没暱称)   2017-05-01 18:41:00
是觉得学了之后可以知道那些可以申诉,所以我才把申诉跟调解流程去议案。
作者: HZM (满岛光人太好,叫我别死。)   2017-05-01 20:24:00
两者又不冲突。知道跟检不检举是两回事。
作者: ewayne (ec)   2017-05-01 22:19:00
公民课教刑法跟民法很久了,请问台湾的学生有更清楚自己在刑法跟民法上的法律权益了吗?临检这玩意可是在高中公民课就一直讲一直考,看看前阵子的新闻,大家有更清楚警察施行临检的要件了吗?
作者: csss22221041 (没暱称)   2017-05-01 22:27:00
25楼,我是七年级中段,老实说我上高中没有唸过刑法跟民法。反而都是讲一些台湾的行政体系,民主议政流程。好比说怎么倒阁、五院功能、双首长跟总统制,选举资格等等。所以你的意思是,现在学生有上这方面的内容吗?我公民课都没唸过这些东西,更指不要说警察临检……我觉得整个公民课根本是参政守则啊~民法我大学才开始唸民法概要,刑法学校上课根本没碰过……
作者: ewayne (ec)   2017-05-01 22:38:00
那你真的应该先关心一下现在的高中教育...
作者: csss22221041 (没暱称)   2017-05-01 22:41:00
???我有关心啊,所以刚刚不是有问你现在教材内容有没有吗?
作者: ewayne (ec)   2017-05-01 22:47:00
有关心,就不会问这个问题。http://0rz.tw/tAQnT 年初的新闻,自己看吧,请问有没有考到劳动权益?如果你觉得不够的话,http://0rz.tw/98ZL6 劳动议题去年就已经是指考公民科的考题了
作者: csss22221041 (没暱称)   2017-05-01 22:54:00
楼上,考试有考不代表课本有啊……现在大考都很喜欢考时事,而且一例一休今年才公布耶……那一本课本会编上去的?你真的很可爱……只要符合课纲主旨都可以当成大考题型,但不代表教材都有写到的。考试就是不会只考课本里的东西,但是议案的目的是要当成必修教材,就是要写进教科书里,不是为了考试啊……
作者: ewayne (ec)   2017-05-01 22:59:00
考试本来就是考概念,一例一休那一题考得就是劳动权益的概念,如果课本没写这些概念,学生要怎么回答问题?你的议案是很奇怪的议案,凭什么劳基法得当必修?劳基法有比民法重要?每个人一生中跟民法根本纠缠不清,要排必修也是先排民法必修,怎么样都不会是劳基法当必修而且,课本有写好嘛,拜托。自己去找各高中的段考考题吧
作者: csss22221041 (没暱称)   2017-05-01 23:03:00
如果课本没有写,老师不一定会教。就好比酒驾课本也没有写规条酒驾在那一年肇事率高或有相关新闻才会考,这是培养学生从时事上有法治概念。这个议题就是要把规章写进课本让老师教,而不是等到新闻出来或是应付考试用的。而且那个一例一休考题,说实在不懂劳基法,只看时事跟基本法治观念都可以回答的。但劳基法教材,应该着重在制度本身。好比说竞业条款应该保障员工不在专职所得,这一点修了公民课也不一定会知道。所以课本有写概念,老实说你摘录的新闻中考题,我不觉得考题题目跟选项的劳资概念很重要。只要看过一例一休的时事,跟有学过公民课其他章节,不懂劳基法还是可以回答那一题啊?
作者: ewayne (ec)   2017-05-02 19:33:00
我真的建议你,先去了解现在的高中公民课在学什么,再来提案。别用自己那套想法看现在的高中生,他们够累了,别在搞些有的没的搞死高中生了
作者: csss22221041 (没暱称)   2017-05-02 19:50:00
楼上,所以你觉得我们要如何了解?你说课本有讲,但你没有提出内容只有考题,很难了解啊……。再说了公民课本版本繁多,大家不知道你讲的是那一个版本的内容。所以能否请你拿出证据,才有讨论的空间。就请你摘录教材让我们看看你说的内容在哪?不然我们要如何了解?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com