Re: [闲聊] 轩六让我对轩辕剑快句点了

楼主: NightDream08 (夜梦ND)   2014-07-04 03:14:38
看到上面有人分别提到三把剑的现况和父子骑驴困境,我想有些话必须要讲一下。
游戏有所谓的偏锋和大众路线
也就是硬派/小众和主流/大众化的剧情之分
回文中有玩家表示,不喜欢这种过分强调历史/严肃要素过多的情节;
也有人举了轩辕剑伍座谈会中玩家的批评表示仍有玩家认为轩辕剑的历史要素还不够重。
这确实是所谓的父子骑驴,但作为一间商业公司,大宇-或DOMO,
该满足的基本是所谓“最大公约数”,也就是能为最多玩家接受的作法。
然而,作为三剑之中剧情偏硬派--
经常牵扯到政治、阴谋、战争、历史、甚至时空跳跃要素的轩辕剑
(想想汉之云那一堆战术地图,以及解释各势力间关系的那些文字吧)
其实令轩辕剑在找寻最大公约数,又不能太过脱离其传统的情况下
在这个国产游戏市场较小的年代处在一个非常尴尬的位置。
看看当初作为硬派代表的苍之涛(看那精美的三条世界线和跳一千年的时空)的案例吧:
http://swd1017.myweb.hinet.net/windheart/news/130/paper124.htm
从轩伍一直以来的过程,其实都是在对苍之涛的过度偏锋路线做修正和探索
但是“满足多数玩家”这点,对有着强调文化/历史传统的轩辕剑来说,
比其他两剑要来的困难。
既要适度的加入角色情感刻画/人物关系,让一般玩家能有动力玩下去,
又要在剧情面上适度掺入历史要素/深度议题以满足硬派玩家……
如果是以其他两剑的调性,其实只要把重点放在前者就已足够。
然而轩辕剑偏偏从枫之舞开始就有个“和历史作结合”的特色--或说,十字架。
制作小组处理这个尴尬的结果,我想便是各位今天所看到的,
这个什么都有,但好像每样都少了点什么的轩六。
要说难听一点的话,就是卡在偏锋/大众之间的那个微妙位置,
让整个产品的定位有点不上不下。
我并不想为此苛责制作小组,毕竟轩辕剑会有这样的定位是发展许久的结果,
感觉就是枫之舞加了点历史和议题进来,之后就自然往这个方向走了(?)
轩六的情况我就想就是DOMO还在抓那个平衡点吧。
当然,并不是说有这种父子骑驴的情况就不是制作小组的责任。
毕竟最后交出成品,对作品负责的依然还是制作者本身。
不过只是觉得有些理由可以提一下:P
作者: funggung   2014-07-04 09:14:00
好文推推推
作者: summerrice (夏米)   2014-07-04 09:19:00
也推一个 要找定位和寻找平衡点真的不容易
作者: hoyunxian (WildDagger)   2014-07-04 11:18:00
其实我也不排斥拆剧情卖,不过真拆剧情卖价格会是我最在意的部份,对我而言云之遥一个大问题就是本篇剧情量没有到汉之云的一半,却卖跟汉之云一样的价钱,补足后半剧情的兰茵篇又要再花钱买,变成我玩一个汉之云剧情量的游戏,最后花的钱却比汉之云还多,会有点让人不爽吧(何况云之遥的系统跟汉之云比起来也没有特别的大修)
作者: Karrie1991 (光影不定,慢速进行)   2014-07-04 12:59:00
推这篇!尤其是大众小众的部分
作者: aa175200 (小眼睛)   2014-07-04 13:23:00
作者: agoodnight (美好夜晚)   2014-07-04 14:52:00
蛮中肯的
作者: funggung   2014-07-04 15:02:00
看了一下连结,原来是有名的风城大以前的电子报旧文,这篇文我很早就看过,而且认同,他当时也认为苍之涛走极度偏锋路线是不是有些不妥汉之云那行军路线图真的是不惶多让,有时候觉得轩辕剑差点走不下去几乎收摊的原因,真的不能老是推给盗版和单机萧条
作者: Luos (Soul)   2014-07-04 16:08:00
Tales?
作者: funggung   2014-07-04 17:01:00
中国风的fantasy那一段太认同了,跟我想的几乎一样,DLC就有一点那样的味道,而且玩家反应确实就是比轩六本篇有意思轩五的问题除了你说的那些原因,还有就是它太不符合大众的
作者: rokuya (非基因改造)   2014-07-04 17:05:00
大众小众真的只是一线之隔,我觉得不是说着重历史走向必定绑手绑脚,本来写实和奇幻就必须要平衡,(轩四的确格局做的太大,但其实我一直在想这部作品难道不能像轨迹系列一样,用一个地方做段落的结束,分个几部曲吗…?)我觉得直接用历史而非架空的好处在于有一个现成的世界观供你发挥,它可以是个优势,只看如何去写去发挥这剧本…让它是有趣的震撼的高潮迭起的史诗或者带有寓意的诙谐讽刺的经典,我觉得轩三轩四都有很多天马行空很棒的想像力,不只是拘泥于史实,如何在史实之上发挥奇想我觉得才是轩系列的最大魅力(当然这也只是我个人观点啦)
作者: funggung   2014-07-04 17:06:00
审美观了,男女主角外型不好,整个世界都是奇形怪状的生物
作者: davi0129 (戴维)   2014-07-04 17:19:00
最后苍长卖 还是卖得不错耶 http://goo.gl/k37NVA
作者: HarleyQuinn (Bone)   2014-07-04 18:46:00
"政治、阴谋、战争、历史、时空跳跃要素"这算硬派的话刺客教条这些东西都有 而且历史成分一代比一代更多一代比一代卖得好
作者: pcw987654321 (pcw)   2014-07-04 19:11:00
其实轩辕剑最好的参考范本早有现成的,那就是西游记一样是以真实时空下的幻想故事,表面上西游记是一部有趣刺激的神怪故事,但实际是充满讽刺意味,甚至对政治、宗教、人性等有深度内容的探讨都没少过大宇双剑我只有仙三问情篇没玩过,以剧情内涵来说,轩辕剑大胜,但以一款游戏爽度来说,是仙剑胜,后来的轩辕剑太喜欢讲大道理,强制玩家思考,又臭又长,这才是无趣的原因,应该要给想思考的去思考,想玩爽
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-07-04 19:21:00
轩肆真是惨到不行,轩三是砍在一个段落上,轩肆是中间砍掉一堆
作者: pcw987654321 (pcw)   2014-07-04 19:21:00
的去玩爽,这点轩三就做得很棒,但苍之涛、汉之云很明显的丢了议题强迫玩家思考对错,当然游玩压力很大
作者: funggung   2014-07-04 19:25:00
轩三爽度真的很高啊,不会沉重严肃却又不失内涵
作者: summerrice (夏米)   2014-07-04 19:47:00
喜欢轩三轩四那种以历史为骨,却满是惊喜和奇幻的冒险故事:D (不过轩四是先看了小说,游戏真的砍好多,可是多毛国跟水鱼国还是好可爱,人物对话也很欢乐。)我觉得这两部就是有在历史和其他要素间取得平衡的作品吧~(剧情大砍颇可惜就是)
作者: rokuya (非基因改造)   2014-07-04 23:14:00
推pcw大,内涵是让人去体会而不是由角色自己说出来让人感觉像说教一样…
作者: myaku524 (myaku524)   2014-07-05 00:32:00
我觉得后期的轩辕剑被诟病的并不是与历史太相干耶应该说是剧情处理不好,弄得太无趣了否则前几代也是和历史相关,但就不会令人生厌像轩五那应该很有趣的山海经背景,也被做得无趣味性而且内涵方面......我认为后期的轩剑不一定比另两剑好至少仙五前和古一的内涵,个人认为比轩五后期高 囧并不是一直说教就叫有内涵,重点还是对话及剧情的处理吧如果老在像唸课本,不太能打动人心(也不一定叫有内涵)轩剑的基础设定期时很好发挥,不知道为什么剧情会走死光就汉之云来看,台、中、日和孔明逸闻相关的游戏很多但汉之云就是做得很死板,玩家不买帐真的不能只归因历史否则会看不到游戏本质的缺点,以为卖不好都是历史的关系
作者: hoyunxian (WildDagger)   2014-07-05 00:49:00
轩五我认为是BUG有点多搞到玩家不能好好享受游戏......这点真的该把测试组抓出来扁一顿,这么多BUG怎么都没抓?
作者: crazypeter (干!认真就输了!)   2014-07-05 01:05:00
提到AC 确实是个好借鉴 不过像AC3就是失败例...
作者: zankarasu (洛神花茶)   2014-07-05 01:07:00
像轩三的十字军东征历史,当年玩时历史课还没上到那里照理说玩轩三时不懂西洋史会很无聊,但却觉得很好玩还因此在后来都记得高仙芝和怛罗斯之役(喂)还有中古欧洲会烧异教徒,玩轩三反而增进历史(掩面)成功把历史和游戏融合让人印象深刻,应该是轩三那样吧之后的汉之云与云之遥,用的是台湾玩家熟悉的中国历史照理说玩起来会比轩三更入戏才对,但玩起来却不是那样反而常觉得蛮出戏的(殴飞),推有些剧情真的太像说教与其说历史成分太多,不如说说教成分太重@ @因为我认为历代轩剑和历史最相关的,应该是枫之舞和轩四但这两代给人的感觉都没有很糟啊讲的还是一般人不太知道的墨家 ,大家对儒家比较熟(艸)像幻界的迷你小秦皇和十二金人合体就满炫的从轩五后,好像少了这种历史内加入奇想的感觉
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-07-05 06:21:00
其实汉之云的巫山四仙女也玩很大,搞半天三国重要战役都跟这四个姐妹追男生有关撇开轩伍在山海界不说,比较回归到历史中奇想的应该是兰茵篇
作者: funggung   2014-07-05 15:33:00
其实我觉得融入愈熟悉的历史就愈容易觉得无趣和出戏,例如轩六主打商周大战,历史课再混的人都知道周灭商还有周公东征的事情,因此凤中2和殷侯的复商行动一定是失败的,结果早已知晓剧情自然较难引人入胜,探索未知的乐趣就打了折扣了
作者: onexgear (草涕京)   2014-07-05 16:41:00
苍涛则是反过来用跟历史相违背的结果当开头,这还满引人入胜的。我那时候还一直以为自己是不是看错了XD
作者: ibilsfish (小鱼)   2014-07-05 17:26:00
其实我也觉得切割剧情是不错的选择,看看那华丽的空轨三部曲,虽然剧情被切割,但因未切割的好,而且每一部都有很充实的剧情,游戏公司荷包满满,玩家也玩的满足!轩五整体来看(加两个外传),其实也满完整的,但就是单一
作者: onexgear (草涕京)   2014-07-05 17:30:00
其实我觉得sc剧本中间有点弱掉……迷宫就真的只是迷宫,花很多时间跑迷宫跟地图,然后只有一小段剧情在终点…
作者: ibilsfish (小鱼)   2014-07-05 17:31:00
而言不够充实,这大概跟公司内部给予团队制作游戏的时间不够充裕也有关系我还是满喜欢SC的耶,虽然某人还没回来前觉得有点无聊,但是对于法尔康埋伏笔的方式还是满喜欢的~
作者: onexgear (草涕京)   2014-07-05 17:47:00
法尔康的剧本一直以来都有守住(英传1到现在……),算是蛮厉害的,不知道怎么维持的
作者: kasoudeath   2014-07-05 20:13:00
我玩的感觉是,从苍之涛后,主角好像都照课表在跑比如这一节要去某山做什么,接下来要去某地做什么并不是因为突发事项或突然的原因要去某地而是像特勤组在出任务一样(?),接下来要干嘛都被固定汉之云尤其很严重,所以玩到后来有点想睡觉(被揍)拿轩三来讲,赛特一开始的大任务是去中国但他没被规定一定要去船上、要去移动岛、要去哪里干嘛很多都是突发事件(冰山蓝魔神、撒旦计画)等走出下一步这样玩家才有惊奇感,不知道旅程下一刻会发生什么事但后来的轩辕剑,有点失去这部分的惊喜感觉玩游戏像在上课一样,被强迫去某某地图打某某怪@@中间也没什么转折或变化,就是制式地被规定去某城某地当然很容易让人不耐烦,苍之涛以前比较没这问题仙剑和古剑也比较没这问题,很难形容那种制式的感觉orz
作者: funggung   2014-07-05 20:32:00
是啊,主角照表操课,顺便带领我们玩家上历史课
作者: kasoudeath   2014-07-05 20:33:00
我觉得上历史课没关系 (我不讨厌历史,还蛮喜欢的)但那种过于僵直(?)的叙事方式,可能要赶一下要改一下(打错字),不然连喜欢历史和古文化的都想睡了更何况是其他对历史兴趣不大的玩家@@就像电视剧, 一样是讲历史,可以演得很无聊也可以演得很精采,端看说故事和表现手法吧~~
作者: amyvivian (燕子)   2014-07-06 00:08:00
我觉得轩六DLC让我想到“印第安那琼斯”或“神鬼传奇”故事的背景设定在一个非现代,然后前往探索更古老的文明不禁想二战前的故事背景对这些电影来说,是什么意义呢..两个系列各自最新的续集,背景都往后推,感觉就很不一样其实冒险的情境本身就是一种魅力。轩四也很有这类考古冒险故事的氛围,加上那些喜剧的片段也许轩五以后缺少了这种考古冒险的氛围,才显得无趣吧轩五本身则是另一种故事的典型:进入异世界,成为英雄
作者: pcw987654321 (pcw)   2014-07-06 09:09:00
轩五的剧情没有什么问题吧!轩伍最大的问题在于主角群主角群很有特色没错,但一点的不讨喜,也就是说角色魅力太低,后来的轩辕剑一直都有这个问题,三代系列还有枫之舞会被玩家所推崇,很大的原因是喜欢里面的角色,就是所谓的偶像崇拜,仙剑一直很会运用这点
作者: GoodMemory ( )   2014-07-06 09:18:00
自己是觉得轩五的剧情很不吸引我玩下去 我玩到女子国就弃了...
作者: pcw987654321 (pcw)   2014-07-06 09:20:00
应该是主角群不吸引你吧XD 还有轩五亮点在隐藏结局主角群就是一群路人,谁想知道这群路人在做啥
作者: recx (累科科死)   2014-07-06 15:17:00
轩伍就是上网看隐藏结局就好 一群路人逛街逛一整部..
作者: zankarasu (洛神花茶)   2014-07-06 16:42:00
剧情和角色相辅相成,天之痕的主角群也没有很讨喜不过大部分人还是会认为天之痕是好故事@ @仙三主角群给我的感觉普通,但仙三也算不错的故事不纯粹是偶像崇拜的关系吧 (只是角色好会再加分这样)
作者: killualove (放肆快乐与悲伤)   2014-07-06 23:24:00
其实天痕主角群除去小雪 我还真没什么特别好感XD阿仇还好 玉儿实在是喜欢不起来
作者: Rain0224 (深语)   2014-07-08 17:17:00
到了云之遥,人设风格就修正了,记得当初还有人说主角群太美型像是偶像剧中的脚色 XD
作者: recx (累科科死)   2014-07-08 18:44:00
走在路上会被当神经病的一群人 其实汉云就是了
作者: summerrice (夏米)   2014-07-08 22:50:00
被当神经病也太好笑了XDDDD 服饰真的很不一般啊(噗
作者: Shindo (希路)   2014-07-13 16:55:00
应该是历史去配合主角而不是主角配合历史刺客教条这点就做的不错

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com