Re: [闲聊] 版上有孙权粉吗

楼主: colamonster (可乐怪)   2023-05-14 15:48:53
※ 引述《a0802459 (王月可可)》之铭言:
: 看到大家讨论鼠辈
: 讨论的很激烈
: 看到另一个说法
: 罗贯中说鼠辈指的是朱元璋
: 罗贯中说"江东鼠辈"。
我记得这个东西我不是辩驳过一次吗
为什么还要拿出来鬼扯啊
是不长记性还是看不起这边使用者的智商啊?
而且罗贯中相关讨论不是去演义版更合适吗?
总之,在要讨论底下这一堆乱七八糟的东西以前,请各位先记住一件事实:
“目前学界对于罗贯中的认识跟日本制的压缩机一样多”
相较于像曹雪芹或吴承恩,学界已经可以相当的构筑他们的生平故事
罗贯中跟他那位传说中的老师施耐庵一样,仍是包裹在一团迷雾里面
从他的籍贯到底是太原还是东原,甚或是其他地方,
到甚至他到底是不是《三国演义》的第一作者,学界都还在争论不休,
近年也没有更进一步的研究成果,我们目前所能知道的罗贯中事蹟仅如下:
1.罗贯中名本,贯中可能是他的字,也可能是他的笔名,别号江湖散人
2.他可能去过杭州,有多方面的才华,著作除了《演义》外还有数部杂剧
....
对,就这样,没了 ._.
在这种背景下,把根本是八卦传言的“罗贯中是张士诚幕僚”(注),
当作罗贯中贬吴的依据,本身就犯了前提不可靠的错误。
更不要说下面这一堆东西毫无逻辑且无视最基本的历史常识:
: 其实骂的是朱元璋。罗贯中是元末军阀张士成的幕僚,张士诚的三弟张士德被朱元璋军埋
: 伏偷袭马氏,前蹄被朱元璋抓住了。所以演义里写关羽被吴军埋伏偷袭,前蹄被抓,就会
: 偷袭、罗:鼠辈
这文后面不是才说老关对应的是张士诚二弟吗?
怎么现在又对应到三弟张士德身上去了?张士德不是对应张飞吗?
竹竿拼菜刀随便凑喔?
: 张士诚仁德怕火气伤到百姓、不允许军队使用火气。而朱元璋的军队最善用火器, 罗:
: 鼠辈
善火器跟伤百姓有什么关系?这又影射到孙吴什么?
难道要影射孙吴善用火?不要忘记《演义》中第一个自称最善用火计,
而且还是实际有使用火器(火药、木兽)的,就是咱诸葛大丞相喔?
: 张士诚死后,江浙百姓怀念张士诚,朱元璋暴怒,加重税就会加税。罗:鼠辈
: 朱元璋是大明皇帝,跟江东吴王有什么关系?1631年,朱元璋被封为吴国公,三年后是吴
: 王,又三年改为吴元年。朱元璋是吴,陈友谅是汉。
: 汉陈友谅水战吴,朱元璋鄱阳湖之战,不就是汉曹操水战吴孙权的赤壁之战吗?所以演义
: 里写赤壁之战是铁锁连环,曹操没有铁锁连环,铁锁连环是陈友谅把鄱阳湖之战对比赤壁
: 之战,这等于把陈友谅比喻成曹操,把自己比喻成孙权,包括陵墓,朱元璋都和孙权在一
: 起。朱元璋说,孙权是条好汉,给我守陵吧。为什么罗贯中叫黑周瑜?因为他是水军统帅
: ,他叫瑜
: 很巧,朱元璋的水军统帅叫虞通海,他姓虞,都是水军统帅,都是虞周瑜。中箭36岁死,
: 虞通海中箭38岁死。所以罗贯中不黑周瑜,黑谁?周瑜必须小肚鸡肠,那必须被气死
: 罗贯中为什么要弄死潘璋?
这一段根本就只有狗屁不通四个字可以形容
首先罗贯中那个时节,曹操敢叫“汉”?那诸葛亮舌战群儒是白骂人的吗,
说书人在茶馆敢说出这段不会被底下观众砸鸡蛋我就随便你啦
再来说俞通海,没错是“俞”不是“虞”,这文又乱改人家名字
俞通海有事那跟他并列的廖永忠,廖化怎么就轻轻放过了啊?
: 也很巧,罗贯中以前的同事潘元明就姓潘,投降了朱元璋,还为朱元璋打仗。朱元璋等于
: 孙权的潘元明等于谁,不就是潘璋吗?这不得弄死潘璋呀,这还不过瘾。在水浒传里面还
: 要弄死潘金莲和潘巧云
: 还虚构了一个潘凤被弄死
真是巧,拼老命好不容易找到一个姓潘的,
这人连个传都没有,降明之后寂然无声,非得要被抓出来乱凑也是够衰的
那马忠糜芳傅士仁范疆张达呢?是马张姓太泛不好列举吗?还是找不到姓糜的可以凑数啊?
还是要扯傅士仁去对应傅友德啊?张达还犯士诚讳呢,这不太好吧?
喔对了投降的不只一个潘元明,还有一个李伯升呢,不只投降,还写信劝张士诚投降哩,
这种奸贼要往死里写对吧?怎么《演义》全书不见一个姓李的倒大楣呢?
: 罗贯中写书的时候,自己势力就是张士诚,张士诚按刘备中来写,人设也按古书里面的刘
: 备用来打造
: 张士诚仁德,刘备仁德,张士诚二弟义气,刘备二弟关羽就有义气,刘备三弟是张飞,张
: 士诚亲三弟外号就叫小张飞。张士诚的丞相是道士,那刘备的丞相诸葛亮也得写成像道士
: 历史上诸葛亮和道士完全没有关系,
: 张士诚的丞相李行素是全真道士,
: 所以水浒传里面公孙胜的打扮也得是道士
前半段上次已经骂过了不再浪费口舌
然后,张士诚的部下里没有李行素这个人
《明史》里你唯一能找到的李行素是大明官员,从县令升到刑部侍郎,就这样
: 那张士诚也自称过吴王,为什么不按张士诚
: 来写东吴呢?罗贯中写的,那他们公司必须的主角呀,在宋朝时,三国大古书的主角就已
: 经是刘备军了,所以罗贯中写小说,张士诚势力必须是刘备军
总之以上骂过一轮可以发现,
这篇文的作者不要说一般史料了,连《三国演义》跟《水浒传》都显然没读过,
严重缺乏文史常识,可能是只看过几篇内容农场出来的文章,
拼拼凑凑就只能写出这种连要人笑都很难笑的垃圾文章。
还不要说再把潘金莲潘巧云也扯进来,就等于主张“《水浒传》的作者是罗贯中”──
学界还在争论个没完的问题这人一槌就定音了!真大师也!
而且即令《演义》中可能确实有轻吴或者贬吴的倾向,
以现在学界的一般意见而言,大致还是跟当时的正统政治观念有关,
既无合法性又不是最强的孙吴本来就不会是被看好的对象,
而且如果我们把“《演义》很可能是长时间的集体创作”这一点考虑进去,
就算罗贯中是掌握主方向的集大成者,《演义》整体的倾向可能也并非完全他一人决定,
而是好几个世代传唱下来的结果。不然可以问问,《演义》以前的三国相关杂剧,
有几个以孙吴人物故事为主角,孙吴人物在这些戏剧的形象又是正面的还是丑角化?
喜欢且熟悉三国俗文学的话,应不难理解。
所以就,我不知道原PO是从哪里找来的“惊世优文”,
是认同文章的说法还是单纯觉得好玩,还是自己就是原作者(?)
但我个人并不建议再去阅读这类文章,毫无营养,
或者原PO下次可以把这种文章转去Joke版试试:虽然我个人不觉得好笑啦。
注:罗贯中为张士诚宾客甚至幕僚的说法,
出于清人顾苓《跋水浒图》中的一句话:“罗贯中客霸府张士诚”
仅此一条孤证,没有任何其他记载,如前所述在罗贯中生平资料尚不完备的情形下,
对这种说法最多也只能存疑而已,更遑论拿此大作文章,
把罗贯中形容成鸡肠小肚的失意文人,这只能看做对罗贯中跟《演义》的污蔑与贬低。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2023-05-14 15:55:00
畅快淋漓
作者: ocean11 (深海)   2023-05-14 16:05:00
痛快
作者: TWN56ers (台湾56人)   2023-05-14 16:20:00
可见不需杜撰 在三国后就不少人认可江东鼠辈的说法 并一
作者: hgt (王契赧)   2023-05-14 16:20:00
这有啥好悲愤!!! 原PO开头不就说只是一个说法吗??
作者: TWN56ers (台湾56人)   2023-05-14 16:31:00
不不不 江东鼠辈这个说法时至今日大众仍讲得朗朗上口 可见其真实性与认可度 还是你以为我们都是小说里的人物
作者: hgt (王契赧)   2023-05-14 16:46:00
真实性与认可度---> 不是吴大帝吗!!!!
作者: peter89000 (彼得二郎)   2023-05-14 17:06:00
明朝笔记还说罗贯中南宋人,写水浒传歌颂强盗遭报应子孙三代哑巴呢。这人生平古人都搞不清楚
作者: khara (高阳酒徒)   2023-05-14 17:49:00
推辟谣。也推演义其实对孙权描述兼具好坏,非全贬。
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-05-14 17:55:00
孙权跟曹丕倒是有点像
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2023-05-14 18:08:00
作者: TWN56ers (台湾56人)   2023-05-14 18:32:00
吴大帝不是自high用的吗?当世人都不承认了 还现代人!!! 现在有人会说秦桧仍大宋宰相吗!!!
作者: Hartmann (银之朔风)   2023-05-14 19:12:00
作者: hgt (王契赧)   2023-05-14 19:12:00
吴大帝不是连课本都有写吗??? 秦桧本来就是大宋宰相!!!不然是哪朝宰相???秦桧还被封王勒!!!
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-05-14 20:00:00
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2023-05-14 20:26:00
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2023-05-14 22:49:00
不能讨论罗贯中,那可以讨论黄贯中吗
作者: alvis000 (艾尔)   2023-05-14 22:51:00
上一篇看到是幕僚就end了
作者: gtfour (朱兆兰)   2023-05-15 03:19:00
认同吴大帝 江东鼠辈就跟织蓆贩履之徒那样偏恶毒贬低吧
作者: wilson00164 (狐狸)   2023-05-15 08:47:00
推,上篇刚看几句就很想吐槽,可乐大批得透彻,令人看得畅快
作者: huang19898 (huang19898)   2023-05-15 13:43:00
孙家跟过去袁术一样行事风格比较不光采,比起正正当当宣战,用诱杀的方式扩张的比例偏高比起后面南北朝虽说是小屋见大屋,但跟合肥十万的事一样被酸也没值得护航吧
作者: shih1513 (雨滴)   2023-05-15 20:49:00
应该说某些网友对孙权在任唯一的领土扩张,居然是背后捅刀子盟友来的,很难有正面评价吧。尤其跟另两个对手比更是如此。我个人对孙权的评价并不差,毕竟吴蜀失和责任并不全在某一方,孙权扩张不行,但守土算有一套。真要讲他老番颠才是让我受不了的部份。
作者: huang19898 (huang19898)   2023-05-15 21:45:00
我说护航也不是指可乐大 孙家在诸军阀中品行也不算最底那一层 但背刺就是背刺 就算乱世常态也不是足以称道尤其没有根据地说受孙家所害的都是摇摆风向仔所以活该深不以为然我一开始想表达的是会有背盟袭荆州的事本来就是孙家的一惯风格,就跟他爸他哥的做法一样也不是否定孙吴的统治能力,既然开篇是讲孙权不讨喜的的原因当然是从坏事来讲
作者: hgt (王契赧)   2023-05-15 22:28:00
阿?? 不是背刺就不是背刺呀!!! 说出事实叫护航???既不站在董卓朝廷立场去对抗孙坚,又视孙坚像是土匪怕人家来抢粮,这就是摇摆风向仔呀,有啥不能接受??其实可乐讲的,跟我想得差不多呀!! 我应该不用再多说啥了!!
作者: huang19898 (huang19898)   2023-05-15 22:42:00
╮(﹀_﹀")╭
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-17 03:07:00
为何刘备说杨怀佩匕首是离间刘备兄弟情?怕兄弟为匕首卖刘吗
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2023-05-14 23:55:00
畅快淋漓
作者: ocean11 (深海)   2023-05-15 00:05:00
痛快
作者: TWN56ers (台湾56人)   2023-05-15 00:20:00
可见不需杜撰 在三国后就不少人认可江东鼠辈的说法 并一
作者: hgt (王契赧)   2023-05-15 00:20:00
这有啥好悲愤!!! 原PO开头不就说只是一个说法吗??
作者: TWN56ers (台湾56人)   2023-05-15 00:31:00
不不不 江东鼠辈这个说法时至今日大众仍讲得朗朗上口 可见其真实性与认可度 还是你以为我们都是小说里的人物
作者: hgt (王契赧)   2023-05-15 00:46:00
真实性与认可度---> 不是吴大帝吗!!!!
作者: peter89000 (彼得二郎)   2023-05-15 01:06:00
明朝笔记还说罗贯中南宋人,写水浒传歌颂强盗遭报应子孙三代哑巴呢。这人生平古人都搞不清楚
作者: khara (高阳酒徒)   2023-05-15 01:49:00
推辟谣。也推演义其实对孙权描述兼具好坏,非全贬。
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-05-15 01:55:00
孙权跟曹丕倒是有点像
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2023-05-15 02:08:00
作者: TWN56ers (台湾56人)   2023-05-15 02:32:00
吴大帝不是自high用的吗?当世人都不承认了 还现代人!!! 现在有人会说秦桧仍大宋宰相吗!!!
作者: Hartmann (银之朔风)   2023-05-15 03:12:00
作者: hgt (王契赧)   2023-05-15 03:12:00
吴大帝不是连课本都有写吗??? 秦桧本来就是大宋宰相!!!不然是哪朝宰相???秦桧还被封王勒!!!
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-05-15 04:00:00
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2023-05-15 04:26:00
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2023-05-15 06:49:00
不能讨论罗贯中,那可以讨论黄贯中吗
作者: alvis000 (艾尔)   2023-05-15 06:51:00
上一篇看到是幕僚就end了
作者: gtfour (朱兆兰)   2023-05-15 11:19:00
认同吴大帝 江东鼠辈就跟织蓆贩履之徒那样偏恶毒贬低吧
作者: wilson00164 (狐狸)   2023-05-15 16:47:00
推,上篇刚看几句就很想吐槽,可乐大批得透彻,令人看得畅快
作者: huang19898 (huang19898)   2023-05-15 21:43:00
孙家跟过去袁术一样行事风格比较不光采,比起正正当当宣战,用诱杀的方式扩张的比例偏高比起后面南北朝虽说是小屋见大屋,但跟合肥十万的事一样被酸也没值得护航吧
作者: shih1513 (雨滴)   2023-05-16 04:49:00
应该说某些网友对孙权在任唯一的领土扩张,居然是背后捅刀子盟友来的,很难有正面评价吧。尤其跟另两个对手比更是如此。我个人对孙权的评价并不差,毕竟吴蜀失和责任并不全在某一方,孙权扩张不行,但守土算有一套。真要讲他老番颠才是让我受不了的部份。
作者: huang19898 (huang19898)   2023-05-16 05:45:00
我说护航也不是指可乐大 孙家在诸军阀中品行也不算最底那一层 但背刺就是背刺 就算乱世常态也不是足以称道尤其没有根据地说受孙家所害的都是摇摆风向仔所以活该深不以为然我一开始想表达的是会有背盟袭荆州的事本来就是孙家的一惯风格,就跟他爸他哥的做法一样也不是否定孙吴的统治能力,既然开篇是讲孙权不讨喜的的原因当然是从坏事来讲
作者: hgt (王契赧)   2023-05-16 06:28:00
阿?? 不是背刺就不是背刺呀!!! 说出事实叫护航???既不站在董卓朝廷立场去对抗孙坚,又视孙坚像是土匪怕人家来抢粮,这就是摇摆风向仔呀,有啥不能接受??其实可乐讲的,跟我想得差不多呀!! 我应该不用再多说啥了!!
作者: huang19898 (huang19898)   2023-05-16 06:42:00
╮(﹀_﹀")╭
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-17 11:07:00
为何刘备说杨怀佩匕首是离间刘备兄弟情?怕兄弟为匕首卖刘吗
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2023-06-29 02:14:00
推辟谣
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2023-06-29 10:14:00
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