感谢大家的参与讨论。
三国有趣的地方就是复数国家同时存在，也可练习思考外交战略。
其实在当今国际，譬如美国、俄国、中国、印度、德国之间，或是主要矛盾、次要矛盾、
或同阵营但未完全齐心，所以外交作法答案都不是那么简单与绝对，要综合各种因素。
好像有成语说，关系近的人讲话比较有用，也比较不会先猜忌对方耍诡计。
（如果刘备真心认同隆中对，授予诸葛亮全权，搞不好先签好名在白纸上，到时候条件随
诸葛亮跟孙权谈

后汉书对刘表评价"万里肃清,大小咸悦而服之" 离低能有点远?当然要找特例并不难 像张羡就是个不服刘表的铁例 只不过小霸王推崇他弟擅长"举贤任能,各尽其心" 也还是有韩综等叛逃

张羡举三郡反，花了三年才平定，对刘表势力可说是元气大伤，说刘表坐观时局变化不公平。

嗯 形容词的程度确实可再议 我补上三国志里对刘表的评语

另外想借问一下，我好像有看过刘表亲征长沙的史料，但后来找不到，不知是不是记错了?

到正文里 供参考(孙权若打刘表搞不好比打刘备容易一些)

孙权打刘表江夏就像俄军打巴哈姆特一样，双边堆尸许久都无法占据整个都市孙权实际上就是江夏战线和零陵战线打很多年讨不到便宜我觉得刘表最大问题是太早出生，比刘备整整大19岁，近50岁才创业结果就是有成就刚进入发展关键走到生命尽头了

刘镇南碑写他督齐禁旅再眷然南顾,绥我荆衡 遂"刑清国兴" 对照后汉书"奸猾宿贼更为效用"..只知刘表督军 未必亲上火线?

那想跟楼上请教史料能表明他至少有去长沙一趟吗？

孙吴花大把时间打败黄祖最后也是退走了没彻底吃下土地然后偷吃了荆州没错但画大饼的襄阳也是摸了一下也没守住

该碑先有南抚衡阳 后"眷然南顾,绥我荆衡,将军之来"且"江湖交壤"指洞庭湖?又和洽南度武陵从刘表 故应有自武陵去长沙?杜袭"逃还乡里","拘(刘)巴,欲杀之" 猜刘表南下另为给其机会

退让只会让孙权软土深掘而已 到底为什么觉得孙权决定战略方向的理由是诚意阿 他有什么这样的纪录吗?

可看看ccyaztfe上方那篇文章

谢谢H大孙家一直都靠背刺同盟成长的啊 另一位皇叔刘勋表示：

背景环境不一样 孙家"小地盘"时打也是小地盘的鸟人刘勋跟大地盘后坚持无脑得寸进尺 不同~孙家真这么分不清轻重就称不上豪杰 也同样是鸟人了~刘备反而史实中欺孙权太甚孙权欺到吕蒙说刘备不足信 还真他X的难以反驳吕蒙咧~怪谁呢?孙策发迹伊始 选中附近卢江郡鸟人刘勋 送礼请他代为攻打上缭城 然后偷袭空虚的刘勋后方~这是初期各小军阀分立时跟三英雄分据三大地盘后态势不同-孙刘联盟一开始没看到(虽不是啥圣人)孙权多么占刘备便宜 但刘关倒是耍/欺孙权我直接进入你家把你家米粮搬走(咋?不高兴?)你给我忍耐哟

先找诸葛谨是要害他死吗？

孙权小动作可没少做 孙夫人回吴的时候干了什么都忘了吗我没有认为哪边比较正义 但是把复杂的外交军事行动理解成诚意够不够的问题是不是搞错了什么?除非你认为的诚意是孙权想要什么就一定要给他 那他的确会满意没错啦

刘备欺负孙权不实，刘备一开始就没有承诺分荆州给孙权，反是孙权强占汉昌地区及南郡，讲好的就是荆吴鼎立。

就是因为刘备的蓝图是北伐曹贼-所以若"小不忍则乱大谋"-自己的盟友虽不是啥好人 但只要不是坏到底 则需忍来维持这就是轻重权衡~若不北伐 当然可不忍~这是外交战略关键~要找孙权不亲刘备事蹟当然找得到-啊所以咧?看来刘备集团一边交恶坏蛋孙权一边将北伐曹贼-刘太强了 若无糜芳背刺看来战狼刘关集团北伐大计可期成功 是不是啊?"则命一上将将荆州之军以向宛、洛"->东邻一个坏蛋所以早已撕破脸平常积满仇恨值的孙权是不是?好棒棒~

忍耐就没用阿 孙权根本不是仇恨趋动 他是利益趋动 还仇恨值

黄祖:江夏这块地看来利益值很高..高到能让孙氏兄弟忘了父仇

确实有这么一回事 是我大意了XD 不过应该没有第二个老爸可可以让关羽杀了lol

先安抚次要(知道他有野心/贪的次要)敌人 先灭掉主要敌人再回头收拾贪心的"盟友"~这叫轻重缓急-若只凭意见用事:(对对对 孙权不是好东西)所以与曹操为敌并不吝交恶孙权两面为敌也无妨:曹孙通通不是好东西!这种战略思维 我只能说佩服 反正就是你欺我来我欺你..跟现在中国社会普通人际关系一样 不占其他人便宜是傻瓜 刘备能占则占~漂亮!

你这个想法张伯伦帮你按赞 我只是觉得你的安抚次要敌人有考虑过安抚了还是不满 但是你的情势地位已经比安抚前差只能任对方宰割的情况吗? 安抚他并不是总会有好处的按照孙权撞合肥久攻不下之后就服了曹操的表现 你怎么知道他如果江陵撞不下来 不会回头找刘备同盟