Re: 陈寿不喜欢黄皓、姜维、诸葛瞻

楼主: Hartmann (银之朔风)   2022-04-26 23:17:03
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 这个题目和切入点非常有意思
: 要深入了解陈寿的心理学
比起陈寿,我比较想了解你的心理,毕竟能幻想出这么一篇,如果不是嗑太多
,应该会是北市某院区想要研究的案例。
: 你首先要对蜀汉的环境背景和社会结构有所理解
: 蒋琬与姜维继承了蜀国的最高文武权限
费祎表示:哈喽,我有这么没存在感吗?
蒋琬也表示:听说我也是军政大权全在手上,说我只继承“文”是嗑了太多导致
的幻觉吗?
: 这明示著一件事:蜀汉是彻底的外来政权
: 文官派系是荆州集团垄断
: 军事集团是凉州集团垄断
蜀汉是彻底的外来政权?
黄权马忠柳隐张嶷王平句扶李恢张裔杨洪张翼杨戏等人表示:听说有人开除我们
的益州籍?
文官派系(明明汉末还没有真的文武分家,多的人是既当文职又当武职的,这文
官派系是哪来的鬼东西?)被荆州集团垄断?好好,毕竟刘备是带了很多荆州人
进来没错,你硬要凹我就算了(虽然说实话,就算祖先是荆州人,那些来蜀地后
的第二代第三代还会这么认为自己是“荆州人”?)。
军事集团是“凉州集团”垄断?
妈呀,蜀汉除了马超/马岱兄弟跟姜维你可以说是军方出名的凉州人外,还有谁是
凉州出身而掌军方大权的?你ZM幻想的世界中吗?XD
: 在孔明死后仍然没有本土化
: 而是同样派系的近亲繁殖
: 表示蜀汉已经构成僵化的社会结构与本地剥削体制
: 社会阶级与歧视链已然成形
: 而且无法撼动
原来“僵化的社会结构与本地剥削体制,社会阶级与歧视链已然成形”的社会
,可以让上面那些人当到大官,还真是好“僵化”啊~XD
来,让我数数上面这些人的官职啊:
1.黄权:“以权为护军,率诸将迎(张)鲁”、“先主为汉中王,犹领益州牧,
以权为治中从事”、“以权为镇北将军,督江北军以防魏师”。
嗯,让黄权监督诸将迎接张鲁、让黄权当益州治中从事(当时蜀汉也就2个州)
,让黄权指挥江北军牵制陆逊本部...........原来这叫不重用XD
2.马忠:“副长史蒋琬署留府事。又领州治中从事”、“征庲降都督张翼还,以
忠代翼。”、“加拜镇南大将军。七年春,大将军费祎北御魏敌,留忠成都,
平尚书事。”
嗯,北伐时让马忠当蒋琬副手(留在成都的丞相府的二把手),又让他当益州
  治中从事,再让他当庲降都督(基本上请叫他“南中王”),封他当镇南大将
军后,还在兴势之战时直接让他留守尚书台(老大蒋琬挂病号,老二费祎上前
线,他马忠就算不是老三也绝对是前几名实权大佬,而且因为老大老二都不在
实质权力更大)............原来这叫不重用XD
3.柳隐:“牙门将,巴郡太守,骑都尉”
嗯,这个是比较弱,虽然说能当郡太守,在汉代也是二千石的高官了。拿现在
来比,就是一省省长,而且是军政合一。
4.张嶷:“越巂太守、抚戎将军、荡寇将军”
同上。
5.王平:“迁后典军、安汉将军,副车骑将军吴壹住汉中,又领军汉中太守。十
五年,进封安汉侯,代壹督汉中。延熙元年,大将军蒋琬住沔阳,平更为前护
军,署琬府事。六年,琬还住涪,拜平前监军、镇北大将军,统汉中。”
嗯,直接说他最后官职:前监军、镇北大将军、“汉中都督”,传上甚至直接
说:“是时,邓芝在东,马忠在南,平在北境,咸著名迹。”
南北东三个方向的都督有2个是益州人,而且最重要的国防第一线司令官还叫这
个不识字的益州人来当..........原来这叫不重用XD
6.句扶:“数有战功,功名爵位亚平,官至左将军,封宕渠侯”
看来在ZM世界里,左将军是个很小的官XD
7.李恢:“庲降都督,使持节领交州刺史”
看来在ZM世界里,南中王+持节,是满大街都见得到的玩意XD
8.张裔:“参军,署府事,又领益州治中从事。亮出驻汉中,裔以射声校尉
领留府长史”、“加辅汉将军,领长史如故。”
留守丞相府内的老大,看来在ZM世界里可能跟小强一样多吧XD
9.杨洪:“蜀郡太守,......。顷之,转为益州治中”、“复为蜀郡太守、
忠节将军,后为越骑校尉”
首都市长,嗯....台面上这些政客争什么台北市长,ZM大大都开示了首都
市长不是个咖了,你们没听到吗!(摔笔)
10.张翼:“累迁至广汉、蜀郡太守。建兴九年,为庲降都督、绥南中郎将。”
、“亮出武功,以翼为前军都督,领扶风太守。”、“入为尚书,稍迁督
建威,假节,进封都亭侯,征西大将军。”、最终官职“左车骑将军,领
冀州刺史。”
纯以军方官职而论,姜维之下大概就要算他跟廖化,但在ZM世界里,这些
都是假的,眼睛业障重啊~XD
11.杨戏:“迁南中郎参军,副贰庲降都督,领建宁太守。......,拜护军监
军,出领梓潼太守,入为射声校尉”
南中王副手、建宁及梓潼省长,嗯,不够威不够威,哪有ZM大大逃跑大都
督来得威名远震~
我想不管那个地方,都会欢迎这么“僵化”的社会的XD
: 陈寿他是本地人
: 他老师是投降派的谯周
: 谯周主张投降不是巧合
: 那是本地阶级的共同心声
: 他们本地人早就厌烦了名法之治的军国主义
军国主义:“军队在政治、经济、教育、文化等各领域具备强大影响力,而在一
国的政治及行政层级上采取军事优先的政治社会体制或意识形态;[1]
或是认为国家应保有强大军事力量用以侵略、防卫或提升国家利益的
意识形态。”
姜维表示:如果蜀汉真是军国主义,我还要躲去沓中屯田?
: 对蜀国并无忠诚
: 这以姜维日后复国政变时
: 只能找魏国占领军合谋 可为佐证
钟会:虽然我是很欣赏姜维,但让姜维随便找原蜀军将士,你ZM当我智商跟你一
样喔?
: 姜维要复国 宁愿找外州人 自己前一刻的敌人合谋
: 因为本地人根本没人理他
: 也厌烦了军国主义
: 须知透露最大讯息量的其实是“行动”“行为”
: 你与其在那边看互相矛盾的个人评论
: 不如研究一个人的行动
所以,想了解妄想症患者或是东西嗑太多会怎样,找ZM大大就对了XD
: 姜维政变会找上钟会
: 这件事其实本身就是他没朋友、很讨本地人厌的证据
: 所以陈寿很讨厌姜维 正确
当然当然,在ZM牌三国志内一定是这样的,反正东西嗑多了以为自己是神的
,新闻上大家又不少见XD
: 蜀国本地人谁不讨厌外来政权既得利益阶级
: 另外陈寿也说过诸葛亮没什么
: 那也正确
: 另开战场:一直以来三国话题有个经典争论
: 就是孔明到底会不会打仗
: 这个话题其实可以停了
: 真正正确的解释,是孔明是法学家
: 他主导编撰了蜀国的法典“蜀科”
: 对蜀国进行名法之治
: 也就是依赖成文法的官僚统治
: 所以蜀军出击频繁
: 是因为孔明设计的国家体制榨取力高 动员力强
: 这是孔明真正的成就来源
: 孔明政治100无误
: 但与其说政治 精确的来说是他有造法能力
: 逻辑强
: 是法治100 不是政治100也不是统率100
: 名法之治是法家的套路
: 这和东汉其他势力 家族 用经学礼治
: 是完全不一样的
: 孔明和商鞅是一路人
: 但和魏晋世家大族完全不是同路人
: 名法之治就是严格的规训与惩罚
: 驱动国民的贪婪与恐惧
: 然后搞蜀锦国营专卖 超剥削本地生产者
: 这些政策不可能不引起民间反感
: 只是敢怒不敢言
所以一怒将近2000年,现在武侯祠仍然香火不绝........
嗯,应该所有掌权者都希望能被人民这样“怒”XD
: 陈寿讨厌的其实不只是这三人
: 不如说 他身为本地人
: 其实很讨厌蜀汉政权的统治阶级本身
: 这些其实从他描述的笔法 都可以看的一清二楚的
嗯嗯,看来这一定是陈寿对蜀汉统治阶级发出的怒吼了!XD
“诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道﹔尽
忠益时者虽仇必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽
轻必戮﹔善无微而不赏,恶无纤而不贬﹔庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪
不齿﹔终于邦域之内,咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也
。可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。”
: 而这个在名法之治下 超动员 过度剥削的国家
: 早就实质解体很久了
: 上上下下没有真正的忠诚 人心厌战
: 只有统治阶级 特别是凉州军事集团
: 出于自己的利益 爱战而已
姜维:我真的还蛮希望有个“凉州”军事集团在我国的。
麻烦ZM大大开示,不用多,5位在蜀汉掌军权的凉州人就好,这不难吧?XD
: 所以陈寿去洛阳做官 是没有什么心理负担的
: 刘禅乐不思蜀也是合理的
: 他早不想干了 只是被体制推著跑
: 这国家上上下下根本没人想干
原来没人想干是这样子:
姜维&拔刀砍石的蜀军将士表示:
到蜀亡,收到后主投降诏书才跟着投降的蒋斌、王韩、柳隐表示:
在灭蜀前哨战力战殉国的赵广&傅佥表示:
在棉竹之战宁死不降的诸葛瞻、诸葛尚、黄崇、李球等人表示:
: 就像秦二世的时代一样 最终惨到只能动员犯人
: 谯周本地人为什么会一秒投降
: 成都文武百官为什么没人想抗战
: 成都居民为何不组织起来守城
: 城墙在古典时代仍是绝对优势
: 陈寿又为什么讨厌这三人
: 或者说为什么讨厌蜀政权本身
: 这一切 是有一个完整的
: 合乎逻辑的叙事和共同真相的
以上告诉我们,珍惜生命,远离嗑药。
:
作者: cancerho (风之佾舞)   2022-04-26 23:31:00
看到凉州集团就0.0? 先画靶再射箭也太明显
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-04-26 23:48:00
看ID就...
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-04-27 00:12:00
凉州人的数量就决定了他们很难垄断军事啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 00:44:00
太废了懒得回下一个 来点会的吧
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-04-27 01:56:00
打脸打得真响
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2022-04-27 02:08:00
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-04-27 02:09:00
还是说ZM跟G是同一个人(托腮
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-04-27 02:12:00
看来大嘟嘟又要来当呼唤风暴的男子(不是郭嘉)了.更正: 呼唤暴风之男--曹植
作者: will0822 (唷乎)   2022-04-27 02:43:00
你第一段会不会被告 小心啊
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-04-27 03:59:00
哈哈...
作者: bellas (小p)   2022-04-27 04:16:00
Xx院区拿掉比较好 毕尽那专治某方面帮忙低调一下
作者: MrHeat (热火先生)   2022-04-27 04:48:00
不要出手这么重XD
作者: alecgood (阿雷故)   2022-04-27 08:54:00
张嶷 无当飞军 蜀汉最精锐的野战兵团 最后一任统帅...
作者: CGT (Peter)   2022-04-27 11:56:00
不懂为何现代发明一堆阴谋论硬要说陈寿贬低孔明一千八百年前的古人又惜字如金,你要怎么研究他心理状态 XD
作者: s310213 (小橘)   2022-04-27 13:29:00
无凭据翻案文难怪能盛行,堆叠一堆无关专有名词、和一点还可以的文笔,逻辑?算了
作者: mucle (阿肌)   2022-04-27 19:55:00
欸欸不对,你看他那篇根本没人会就知道啦一个人在那边自嗨也真的不容易,要珍惜这种活宝
作者: dawdw (马鹿=orz)   2022-04-27 20:42:00
因为他那篇一看就知道是在抒发政治倾向 只要稍微看过正史基本上根本不会有人信他里面的内容 偏离正史太多了
作者: chordate (封侯事在)   2022-04-27 21:06:00
提到杨戏了不能不提张表也有当过尚书
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-04-27 21:36:00
@mucle 我觉得活宝够多了
作者: MrHeat (热火先生)   2022-04-27 21:53:00
再补一个推好了说到活宝我好像没看过金门王来这边XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 22:59:00
这世界上哪有正史 中华最早有纪录的可信纪录 最早只存在于明末 其他的正史都是当代官方文宣你觉得超过400年以前的文宣纪录可信 而且把他当成唯一可信真理 本身就暴露出了你的认知框架有明显问题等同于后世人看蔡英文粉专留下的纪录认为天下太平超过400年以前的资料 重要的是考古学的能力 也就是对人类学、经济学和政治学工具的掌握多寡像连年战争必定民生匮乏 必定民间怨声载道 这根本就是基本人性与经济规律 你偏要相信官方文宣 说世界上有神 可以无中生有 国民一心一德 连战30年上下一心当你认真相信这种事 并挖出官方文宣当作证据 表示你早就已经丧失了对人性、世界与历史本身的理解力 只有象牙塔书虫的水准
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-04-27 23:06:00
噗拿个早已经退流行的后现代文本定义就来,不觉得自打嘴巴不用历史学(社群用的方法)来谈历史,您可以自己去他处发挥您若无法逐一将本文所提各点对应,持续高谈阔论,无可言也
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 23:09:00
另外蜀地人口在永嘉时就被屠杀 被蛮族替代 蜀地成为散沙区域后 不断经历大屠杀和外来人口替代 竟然会有人相信那里立的庙与传说有可信度 孔明时代的蜀民早就生物学的灭绝了 现在那里的都是湖南人或不知道哪里人 看了三国演义之后重新幻想发明的 连这种常识都没有 实在令人汗颜我用的是费正清学派的正统 你那历史社群是什么业余玩沙地区吧 经济学大概都没读过 那是研一必修标配
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-04-27 23:13:00
还费正清哩,新文化史套路给费正清听到会气到从棺材跑出来蜀地人口永嘉被屠杀资料是什么?若引正史照您前提有何可信
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 23:19:00
你根本不知道自己在讲什么 连后现代的定义都没有真正搞对弄懂过 再讲下去离题太多 你自己也无法理解就先略过
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-04-27 23:20:00
后现代文本定义都不晓得的是谁?别的不说,现在费正清中心
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 23:20:00
所谓夏虫不可语冰就是这样 “史后之人”根本没有对历史格局的掌握能力 因为他们本身就是文宣顺民社会的韭菜
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-04-27 23:21:00
主任专长是啥您大概也不屑知道,他的成果在您眼中都成书虫噗您讲不出来不需要扯开话题,您所谓真的后现代定义是啥?随便乱引用的就别拿出来给人笑话,别自称某门派,门派汗颜说别人不知道有高明到哪去?别说懒得教在下,在下敬谢不敏
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 23:31:00
再继续请我顾问讲解下去要付费了 先这样
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-04-27 23:34:00
会讲经济学研一必修的大概就是自以为读了黄仁宇就是历史学在下早敬谢不敏,您不需要说这种话,凸显自己无法回答问题H大您都还没跟他讨钱哩XD 在下一点雕虫小技就算送他了
作者: alvis000 (艾尔)   2022-04-27 23:52:00
好了啦
作者: wilson00164 (狐狸)   2022-04-28 01:46:00
推,脸打得啪啪响
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-28 02:09:00
大嘟嘟不信史 那欢迎讨论出土文物何如?冷门考古需要您灌水
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-04-28 02:24:00
啪啪啪啪啪啪
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-04-28 05:51:00
那些口口声声史书都不可信的 常常都有种盲信自己的幻想的倾向 史书当然不会都是对的 但除了那种想当然尔的阴谋论或他们认知的人性外 常常都拿不出任何根据
作者: Sunofgod ( )   2022-04-28 08:38:00
但是光近代的国共内战 两边教科书写得如何?现在还是因为网络的关系 人能得到的资讯量远超过以往才比较有可能拼凑出可能的事实 但是以前呢?别讲以前光讲国立编译馆的时代就好 多少人是被教科书上的东西给洗脑的
作者: HarunoYukino   2022-04-28 08:42:00
既然说ZM大都督说信史是明代才有,那么嘴巴讲的"凉州集团"掌握军权是出自于何资料?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-04-28 08:59:00
教科书又不是史书......,而且史书又不是只有正史相关记载皆能入史,通常会讲这种话反而史料看得最少真不想用,那我们可以来讨论考古挖出来的一手史料搂各种碑文铭文、竹简,或考古出土的器物遗迹、墓地,这反而比单纯用史书难多了,如果连用史书都难更不用说用这些史料了
作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上岚)   2022-04-28 09:59:00
你们打他脸打到他崩溃去koei版乱了
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2022-04-28 12:27:00
楼上弄反了 是因为在koei乱的时候没得到温暖才跑来这的
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-04-28 13:04:00
这也不对啊,大嘟嘟在三国板没温暖也不是一天两天的事了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-04-28 13:38:00
这Id只剩下在八卦版能得到推了XD
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-04-28 13:42:00
教科书嘛... 我记得国编本的三国好像没超过三页...
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-04-28 14:20:00
作者: NIGHT0330 (回到未来)   2022-04-28 15:12:00
打脸打的趴到地上
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2022-04-28 16:34:00
其实我怀疑他是想收集 被各版水桶的成就
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-04-28 17:00:00
能在八卦版获得共鸣大概是因为都是同类吧(X
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2022-04-28 18:30:00
就是来看某Z被搧脸的,越看越有喜感
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2022-04-28 19:34:00
我在koei回过他一句话,只是觉得论点有点特别....没想到这几天闹这么大风波XD
作者: xiue (蘇)   2022-04-28 21:14:00
国编本的好像就背个208赤壁就够考了(?) 太久了忘记了.
作者: HarunoYukino   2022-04-28 21:38:00
国编本更着墨在于经济和文化国编本的重心在于文化南移和江南经济开发这一块
作者: khara (高阳酒徒)   2022-04-28 22:03:00
正反各方史料都错只他自己脑补对,后现代也不是这玩法!
作者: CGT (Peter)   2022-04-29 00:41:00
太史公被切鸡鸡所以史记乱写;陈寿被歧视所以三国志都假的 XD照这种逻辑世界上没有一条史料可信,都是作者留的阴暗逻辑官修正史都大内宣 (没啥利益我干嘛讲前朝好话 XD)
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-04-29 01:14:00
是说为什么会有人想推后现代史观啊...
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-04-29 01:23:00
我私心认为是种中二感 很容易刺激人喜好阴谋论的八卦心态 而且要认真做功课念书太难了 阴谋论就想当然尔就好 那种虚无史观更是随口说说不用根据反正都是假的但是我看透的人心的阴谋就是真理就是对的 超中二的阿然后很多满嘴后现代的应该也没几个认真念过后现代吧
作者: segio (初华)   2022-04-29 08:56:00
说真的不信史那就没啥好讨论的.去看演义自己开脑洞就好...当代做史不可信.后代脑补当信史.真是伟大的想法
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2022-04-29 08:57:00
不就被姨学荼毒过头
作者: segio (初华)   2022-04-29 08:57:00
能推翻史料的.就去挖坟考古.找找墓志铭之类的才能推翻正史
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-04-29 10:01:00
说到后来史料补充史书这点,牵招算是典例陈寿说“豫位止小州,招终于郡守,未尽其用也”看史书只觉得陈寿在惋惜,但其他文献说是因为他们是刘备故交,所以明明很能打却被冷藏
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-29 12:33:00
牵招认为讨轲比能"若欲潜袭,则山溪艰险,资粮转运,难以密办"kobe能识时务观望过曹彰战代郡乌桓 故圣斗士不能用同1招?比能才刚被牵招"潜行扑讨"过 若1次柳城殷鉴还不够 2次够了?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-30 09:22:00
二十四史都是个人评论而已 你们所谓的史料 等于互相讨论“这个人如何如何 所以他的评论可不可信” 层次超低西方研究历史 比如研究蒙古 会直接研究草原降雨量引起的气候变迁 影响牛马生产力 但层次低的人就一直打转于当代个人评论的记载 八卦式的讨论谁强谁弱 这就是完全没有格局感所以基本上就是你所持有的工具多寡 影响你的视野高度 台湾歧视文组是其来有自的 因为训练与工具真的都太废了 所以高度也很低今天上报记者评论蔡英文 只代表他的观点 从中根本无法理解当代真正的格局 你们看的讨论的就是古代的上报记者评论这种层次的东西而已还有这是科学方法是正统现代性 到底甘后现代史学屁事 黑人问号 一堆人不懂不要乱操作名词因为你就是没有经济学人类学心理学的工具 所以一辈子只能在垃圾堆里打转 真正的讯息都看不懂 不就是如此吗 不会微积分的人就是看不懂微积分算式刷一遍其实这里的水准比中国论坛或知乎差很多,所以差不多可以撤了,中国人听得懂而且和我对的上话的不少,但这里就是零,你和不懂微积分的人讨论微积分是无解,只会加减乘除的人只会精神胜利XD
作者: zm0243 (北门游兔)   2022-04-30 09:46:00
好可怜
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-04-30 10:08:00
要谈量化史学当然可以,吴简材料多得是,你做了吗?你的经济学、人类学、心理学水准也不行啊这些我都修过,相关经典书籍读过,你讲的不就是行为经济学三国由于吴简的出土,这题目是能做的,比如水利与赋役调度生产力与祭祀,这里能参考2019年诺贝尔经济学奖得主《穷人的经济学》,会发现很多行为是不论古今是相似的但你写得根本不是,而是纯料的幻想,只是想以史论政而已诸葛亮强是因为在经济上他有一个强大的盟友,刘巴已经为他出谋画策,确定了蜀汉的经济蓝图,这点是诸葛亮自己承认蜀汉的动员力强是因为财政制度强,反倒不是因为动员能力相反的,曹魏才是基于动员能力强,你连两者兵力调度的制度都乱讲一通,只为符合自己幻想的意图,然后讲垃圾堆里打转我都不晓得你是要称赞中国人还是贬低中国人
作者: leesteven (那克柏)   2022-04-30 11:24:00
真的好可怜
作者: MrHeat (热火先生)   2022-04-30 16:57:00
隔壁桶三年没得玩 只好来这边继续鬼扯
作者: o07608 (无良记者)   2022-04-30 17:11:00
我突然好怀念暴民大
作者: bellas (小p)   2022-04-30 19:39:00
那我额外陪您讨论微基分 历史只是兴趣 别拿商科那种出来
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-04-30 20:21:00
是说ZM都只推文不回文了,大家其实可以不用陪他浪费时间
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-04-30 20:37:00
这可难说了
作者: CGT (Peter)   2022-04-30 21:18:00
ZM不去知乎找知音,在PTT陪我们这些井蛙抬杠,真可怜
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2022-04-30 22:20:00
看了引文...他是不是存在的世界线跟我不同?别的我不说,心理学我从大学学到现在工作都还在做心理的专业工作,我怎么就完全看不出他写的哪里有心理学?看来我真的程度很差,只看了几百篇paper而已,所以才会没办法月入百万
作者: MrHeat (热火先生)   2022-04-30 22:34:00
向ZM大师还有金门王借历史课本来看 算是我在ptt的两大心愿
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-05-01 01:41:00
越回只是越显得他可悲而已
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2022-05-01 12:05:00
作者: spongegod (海绵神)   2022-05-02 03:18:00
认真地说,大嘟嘟拿这套去对岸论坛应该会被笑死
作者: killm (...)   2022-05-02 11:33:00
不管他嗑了什么都给我来一点潜水久久浮上来看到那么精彩的讨论
作者: s90188 (s90188)   2022-05-02 17:39:00
知乎那边历史高手也不少,没这么好混的
作者: areyoupigs (小菊花)   2022-05-03 17:42:00
朝圣一下,大嘟嘟被搧得胖嘟嘟惹,可怜
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2022-05-07 21:41:00
大嘟嘟还是去八卦发费文吧
作者: flybow (yyyyyyyy)   2022-05-09 00:56:00
有理有据 必须推
作者: frank02101 (阿维)   2022-05-15 12:55:00
这篇怎么这么好看
作者: pottolee (棉被怪)   2022-06-15 02:51:00
深夜拜读 推文颇有喜感...ZM以经济学、人类学、心理学想像出的凉州集团,也是从你口中的垃圾堆找出人名的吧?

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