Re: [问题] 袁绍的战略该如何才能不败?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-12-30 12:48:45
※ 引述《InGodwetrust (独眼龙)》之铭言:
: 大家都知道官渡之战 决定了关键
: 但开战前 袁绍的阵中 也意见不一
: 一是休养生息 壮大国力 时间拖长 拉大差距
: 二是一股作气直接跟曹操对拼
: 我好奇的是 如果袁绍真的采纳了第一种方案
: 时间拉长 真的能有赢的机会吗?
: 我知道曹操一定会攻 但只专注防守不战 曹操应该也难打.
: 补充一下:事实我比较想知道不考虑内部派系问题的情况下。单论国力军力发展 是否拉
: 长时间拖越久越有利,因为曹操四战之地 也是一直打刷经验包
我认为战略这种东西真的没有绝对的
不能因为失败就完全否定开战,肯定避战
不然按照这逻辑,孔明隆中对跟北伐难道一无是处?
子午谷奇谋要起飞吗?
显然不是啊!
官渡要不要开战,两边理由如下,大家可以一起看看
沮授、田丰谏曰:“师出历年,百姓疲弊,仓庾无积,赋役方殷,此国之深忧也。宜先遣使献捷天子,务农逸民;若不得通,乃表曹氏隔我王路,然后进屯黎阳,渐营河南,益作舟船,缮治器械,分遣精骑,钞其边鄙,令彼不得安,我取其逸。三年之中,事可坐定也。”
审配、郭图曰:“兵书之法,十围五攻,敌则能战。今以明公之神武,跨河朔之彊众,以伐曹氏。譬若覆手,今不时取,后难图也。”
授曰:“盖救乱诛暴,谓之义兵;恃众凭彊,谓之骄兵。兵义无敌,骄者先灭。曹氏迎天子安宫许都,今举兵南向,于义则违。且庙胜之策,不在彊弱。曹氏法令既行,士卒精练,非公孙瓒坐受围者也。今弃万安之术,而兴无名之兵,窃为公惧之!”
图等曰:“武王伐纣,不曰不义,况兵加曹氏而云无名!且公师武臣竭力,将士愤怒,人思自骋,而不及时早定大业,虑之失也。夫天与弗取,反受其咎,此越之所以霸,吴之所以亡也。监军之计,计在持牢,而非见时知机之变也。”
郭图、审配说的难道有逻辑上的漏洞吗?
如果选择在那边拖,夜长梦多不也一样有让曹操壮大的风险?
况且袁绍多年征战很疲惫,难道曹操就不疲惫?
别忘记曹操也是在连年作战
我自己的感想是两边战略都有道理,也都站得住脚,关键其实在于能不能有效实行而已
我们接着看下去,官渡打起来是怎样
官渡之战著名的事蹟大家都知道了,袁绍各种不听劝延误战机,曹操英明神武、用兵如神,不断取胜
以下是官渡之战袁绍各种落漆,曹操各种开秀的表现
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绍进军黎阳,遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍:“良性促狭,虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延,与良战,破斩良。
绍渡河,壁延津南,使刘备、文丑挑战。太祖击破之,斩丑,再战,禽绍大将。绍军大震。
绍复进临官渡,起土山地道。公亦于内作之,以相应。绍射营中,矢如雨下,行者皆蒙楯,众大惧。时公粮少,与荀彧书,议欲还许。
袁绍运谷车数千乘至,公用荀攸计,遣徐晃、史涣邀击,大破之,尽烧其车。公与绍相拒连月,虽比战斩将,然众少粮尽,士卒疲乏。公谓运者曰:“却十五日为汝破绍,不复劳汝矣。”
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然后大家看完的感想是什么?
尽管袁绍疯狂损兵折将送人头,结果其实还是袁绍有利欸
我觉得光凭这点就不能说袁绍开战的大方向是错的
说实话,国力强、钱多不就是要这样用吗?
直接耗死你
你曹操英明神武又怎样,还不是被我逼到绝境?
现代商场,大企业不就是靠着资本雄厚搞低价竞争,高价收购吗?
看到这边大家应该清楚明白,袁绍的失败,战略选择没有问题,有问题的是他这个人
袁绍个人瑕疵不改正,选哪个战略我看都没有用
就算选了休养生息、厚积薄发的策略,袁绍可能还是一样会昏招迭出,各种送头
以上是我的看法啦
作者: segio (初华)   2021-12-30 13:04:00
其实昏招送头也有可能是后世加笔.我是不觉得袁绍老人痴呆..他底下的文官相斗也是事实之一
作者: jeff235711 (jeff235711)   2021-12-30 14:02:00
斗得跟孙权二宫一样严重。又是袁曹开战的当下
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-12-30 14:03:00
袁绍的平衡做法就是袁一半: 我听,只做一半
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-12-30 15:42:00
说颜良不可独任 可当时袁其实有另外派两人三分兵力说不救乌巢其实也有救 只是跑太慢袭许昌其实也有 只是被击退乌巢看阵亡将领数量也能证明有在防 只是就挡不住张高两将攻曹本营也拿不下用已知事例来看袁军整体更像是眼高手低,战略很美好但实行人有点不够力。
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-12-30 18:57:00
袁绍真的惨到动摇国本应该是后来的仓亭之战吧 然后袁绍气死
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-12-30 21:46:00
动摇国本是二袁相争没有搞不定继承人这种事的话,阿瞒没机会见缝插针的就算是二袁相争后,平定北方也打了快七年。
作者: CGT (Peter)   2021-12-31 01:07:00
败在没办法平衡派系斗争的问题,而且在他死后直接开战
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-12-31 12:31:00
袁谭断不干净啊,让他拜袁基当名义老爸就是当时袁绍的遭遇,而且袁基死前还是袁家宗主,但不知道是袁绍不让他了解还是袁谭不愿意了解?
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-12-31 13:22:00
袁绍败在惨 家底还是狂胜曹操
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-12-31 13:37:00
有点道理
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-01-01 00:51:00
所以费翔说出那句他想起袁本初的时候才那么有用。
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2020-01-01 03:55:00
战略没问题 问题是打输
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2020-01-01 13:33:00
问题是人的个性阿
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2021-12-31 14:45:00
袁绍给袁谭这种待遇跟袁绍自己87%像啊 会打起来正常 要给权利就要给全 这样分开给真的87
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-12-31 20:22:00
两袁没有内斗的话,阿瞒头痛到挂掉可能还吃不完北方然后刘表如史实208年挂掉的话,也没空全军南下了。
作者: HarunoYukino   2021-12-31 21:37:00
袁谭和袁尚还没有正式撕破脸开战的时候曹操也没有多占上风
作者: DerLuna (阳月)   2020-01-01 19:58:00
费翔XD
作者: smallGGgirl (ㄏㄏ)   2020-01-01 20:08:00
觉得袁绍晚点死曹操根本没戏
作者: alvis000 (艾尔)   2020-01-01 21:52:00
天时地利人和 运气也是实力
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-01-03 10:28:00
这时候突然想起来,光荣给袁家将领们的数字,不是有严重缺限的,就是虽然素质高但也不是顶尖的,真微妙啊
作者: Ansdy (帝黄离)   2020-01-05 17:58:00
还行啦,张郃颜良文丑沮授田丰数据好又好用
作者: hedgehogs (刺猬)   2020-01-05 19:06:00
打河北小军阀好用而已,过黄河打其他势力就打不动了

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