楼主:
bellas (小p)
2021-12-28 12:11:26※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 作者: LABOVS (洛城浪子) 看板: C_Chat
: 标题: Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗
: 时间: Fri Nov 26 08:20:45 2021
: ※ 引述《robo (memeisbest)》之铭言：
: : 在你们开始骂我分不清小说跟正史之前
: : 我先说明 我指的不是什么草船借箭或空城计
: : 而是蜀汉真的没有他就完蛋这点
: 军事不强是你拿来和他的神奇内政比较
: 军事表现相较比较差
: 但如果你仔细想一想，诸葛亮北伐大概也就五六万人，
: 甚至他分兵的时候还更少，每次魏国的士兵都比他多，还会从中央增援，一次就来十万
: 然后又在等于魏国主场打喔
: 魏国没什么粮道的问题，然后诸葛亮每次都在烦恼缺粮，运粮
: 然后诸葛亮可以把对方压在塔里，自己一个人捡兵捡爽爽
: 一出塔就杀150到手
: 然后你说他军事不行，那到底魏国是在怕什么 XDD
: 你说魏国就是想拖，这正确，但为什么要拖？
: 兵比人多、主场打仗、人才将材更丰富、那为什么不直接把这6万蜀军打爆？ XDD
: 当然诸葛亮每次都很果断撤退不会受到致命性打击是一个重点，
: 但是曹魏不敢跟他打也是事实
: 你想想看诸葛亮要再从一个益州人口挤出六万士兵，那要花多久时间？
: 而曹魏天下九州占据其六，就算二换一搞不好都不亏，为什么要在那边龟
: 结论不就是跟诸葛亮打讨不到便宜吗？ XDD
: 不然你直接把他打爆，哪有后面那三十几年的事情？
: 如果阿亮的内政是S+、那军事至少也有A+的水准。
: 看一下他用兵纪录，他在刘备死后正式职掌兵权
: 亲自指挥的北伐野战没有输过，魏国大部分时间只敢远远看他在现在在干嘛
: 攻城不下，退兵之时还偷人口到汉中补充人口。
: 拿下武都阴平，后期魏国名将郭淮也不敢诸葛亮本队决战。
: 建立了汉中的防御体系，一路用到后期王平守汉中都还很管用
: 声东击西，偷割魏境的粮食，大军在魏地玩开心农场，来来去去
: 司马懿从旁边擦肩而过，不敢交战，只敢远观而不敢亵玩
: 底下将领骚动，开始不服，最后司马派张郃去追击，然后他就死掉了
: 最后五丈原，就是拖台钱拖到亮挂掉
: 后人评诸葛亮用兵“止如山、进退如风”，大概就是风林火山一千年前的BETA版
: 几次进出魏地偷牵人口，开你家矿，别忘了他人数总是少于曹魏，魏根本不敢跟他打
: 然后你说这人军事还好，那到底蜀国是谁在Ca XDD
: 除非你说的军事是一步之内指哪打哪
: 万军中取士兵首级如探囊取物这种，一定要带兵冲杀，那大概真的不是他强项
: : 好像每次讨论到他的时候
: : 下面讨论几乎都有类似的言论
: : 要是他当时活久一点情况会不一样吗
: 难，
: 官渡之战，曹操打赢之后，仍旧花了十年，才吞掉河北袁家地盘
: 这还是两个继承人在内斗被利用的情况下。
: 隆中对其实有说，如果“天下局势有变”才有机会一举平天下，
: 但是这个时候曹魏国力已经超前太多了。
孙子兵法
凡用兵之法，全国为上，破国次之﹔全军为上，破军次之﹔全旅为上，
破旅次之﹔全卒为上，破卒次之﹔全伍为上，破伍次之。是故百战百胜
，非善之善也﹔不战而屈人之兵，善之善者也。
昔之善战者，先为不可胜，以侍敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故
善战者，能为不可胜，不能使敌之必可胜。故曰：胜可知，而不可为。
不可胜者，守也﹔可胜者，攻也。守则不足，攻则有余。善守者，藏于
九平地之下﹔善攻者，动于九天之上。故能自保而全胜也。
其疾如风，其徐如林，侵掠如火，不动如山，难知如阴，动如雷震。
兵非贵益多也，惟无武进，足以并力、料敌、取人而已。夫惟无虑而易
敌者，必擒于人。
古代读书人应该都唸过
作者: mikelwg (老顽固) 2021-12-28 17:45:00
崇高的理想 事实上还不是要靠打 另外原文中有些错字
楼主:
bellas (小p)
2021-12-28 18:06:00司马懿对人侵略如火 对诸葛亮超不动如山阿
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-12-28 18:12:00你贴这段是想表达什么
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-12-28 18:21:00原原po认同进魏地偷牵人口 则khara的"百姓安堵" 值得商榷!
作者:
hgt (王契赧)
2021-12-28 18:36:00司马对诸葛不动如山没问题啊!! 司马从来没说过他比诸葛强又大大称赞过他。他应该也是觉得诸葛比较强，所以用最安稳的方式来防守，这一切不都很合逻辑??
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-12-28 18:44:00人家还有奉旨龟缩,一切都合理了.
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-12-28 18:45:00khara分析战史不要只看第5次北伐 第1次北伐不熟就少说为妙
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2021-12-28 18:53:00对啊,我也觉得司马懿的应对没有错啊,硬打没好果子吃,就龟啊,龟到对方死啊,这也是一种打法不是吗??
楼主:
bellas (小p)
2021-12-28 19:03:00所以司马懿照兵法打阿
作者:
khara (高阳酒徒)
2021-12-29 13:04:00没关系。要人少说就少说呗。比惯常断章取义的好些。不过诸葛亮的迁民，在其后不论蜀人魏人未见讥讽，反而有姜维梁绪尹赏这些死心蹋地的人。也就不知是谁只会乱抓文献骗人，自己全无思考了。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-12-29 13:07:00不熟的不说≠熟的也不说 我没权力叫人闭嘴 搞清楚分别很难khara要砲上1篇R大认同所谓乱抓文献偷牵人口 我没啥意见啦裴松之可是很有意见：拔西县千家,不补街亭所丧,以何为功..
作者:
khara (高阳酒徒)
2021-12-29 13:17:00虽说很不想跟你这种家伙扯，但你说裴那句与百姓安堵有关吗?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-12-29 13:19:00连孔明布阵成功 都能曲解为失败的家伙 还好意思论思考能力唐庚《三国杂事》："(诸葛)亮拔西县千余家迁之汉中，既不足以伤敌，而使无辜之民流离转徙，违其宗族，去其坟墓，岂三郡所以响应之意哉！此虽边鄙之常，然于孔明则有不应尔者"