※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 作者: LABOVS (洛城浪子) 看板: C_Chat
: 标题: Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗
: 时间: Fri Nov 26 08:20:45 2021
: ※ 引述《robo (memeisbest)》之铭言：
: : 在你们开始骂我分不清小说跟正史之前
: : 我先说明 我指的不是什么草船借箭或空城计
: : 而是蜀汉真的没有他就完蛋这点
: 军事不强是你拿来和他的神奇内政比较
: 军事表现相较比较差
: 但如果你仔细想一想，诸葛亮北伐大概也就五六万人，
: 甚至他分兵的时候还更少，每次魏国的士兵都比他多，还会从中央增援，一次就来十万
: 然后又在等于魏国主场打喔
: 魏国没什么粮道的问题，然后诸葛亮每次都在烦恼缺粮，运粮
: 然后诸葛亮可以把对方压在塔里，自己一个人捡兵捡爽爽
: 一出塔就杀150到手
: 然后你说他军事不行，那到底魏国是在怕什么 XDD
: 你说魏国就是想拖，这正确，但为什么要拖？
: 兵比人多、主场打仗、人才将材更丰富、那为什么不直接把这6万蜀军打爆？ XDD
: 当然诸葛亮每次都很果断撤退不会受到致命性打击是一个重点，
: 但是曹魏不敢跟他打也是事实
其实可以从另一个角度看诸葛亮 VS 司马懿:
虽然人数众多在冷兵器时代是比较吃香，但也要看地形，还有情报。
首先，魏军比蜀军多，这没错。或许在平原地带，司马懿会比较吃香。
但是如果对战的区域是陕南甘肃这一带，大部队不一定有利。
为什么?? 后勤!!
部队一多，因为后勤的关系，能走的路也不多，所以魏军的动向比较好预测。
你说分兵嘛，这样一来可能魏的优势就突显不出来了XD
在山区以寡击众，我认为可以参考明与后金的萨尔浒之战。
努尔哈赤在山区利用机动性，管你几路来，我只一路去!!
既使明军较多，却因分兵被各个击破，这仗打得可漂亮了!!
不过诸葛VS司马，则是诸葛较主动分兵，很可能是知道魏军的训练素质
不如蜀军，不敢随便分成小股军势，魏军一旦人数不占优势，容易战败。
而司马同样知道蜀军素质高，但魏军人多，能走的路大概也都被诸葛
算得好好的，那还不如死死守住要道，这样最稳。
总的来说，诸葛的练兵确实比魏方强，加上地形因素，人数多的优势
展现不出来，所以看起来诸葛是占优势的。
: 你想想看诸葛亮要再从一个益州人口挤出六万士兵，那要花多久时间？
: 而曹魏天下九州占据其六，就算二换一搞不好都不亏，为什么要在那边龟
: 结论不就是跟诸葛亮打讨不到便宜吗？ XDD
: 不然你直接把他打爆，哪有后面那三十几年的事情？
: 如果阿亮的内政是S+、那军事至少也有A+的水准。
: 看一下他用兵纪录，他在刘备死后正式职掌兵权
: 亲自指挥的北伐野战没有输过，魏国大部分时间只敢远远看他在现在在干嘛
: 攻城不下，退兵之时还偷人口到汉中补充人口。
: 拿下武都阴平，后期魏国名将郭淮也不敢诸葛亮本队决战。
: 建立了汉中的防御体系，一路用到后期王平守汉中都还很管用
: 声东击西，偷割魏境的粮食，大军在魏地玩开心农场，来来去去
: 司马懿从旁边擦肩而过，不敢交战，只敢远观而不敢亵玩
: 底下将领骚动，开始不服，最后司马派张郃去追击，然后他就死掉了
: 最后五丈原，就是拖台钱拖到亮挂掉
: 后人评诸葛亮用兵“止如山、进退如风”，大概就是风林火山一千年前的BETA版
: 几次进出魏地偷牵人口，开你家矿，别忘了他人数总是少于曹魏，魏根本不敢跟他打
: 然后你说这人军事还好，那到底蜀国是谁在Ca XDD
: 除非你说的军事是一步之内指哪打哪
: 万军中取士兵首级如探囊取物这种，一定要带兵冲杀，那大概真的不是他强项
: : 好像每次讨论到他的时候
: : 下面讨论几乎都有类似的言论
: : 要是他当时活久一点情况会不一样吗
: 难，
: 官渡之战，曹操打赢之后，仍旧花了十年，才吞掉河北袁家地盘
: 这还是两个继承人在内斗被利用的情况下。
: 隆中对其实有说，如果“天下局势有变”才有机会一举平天下，
: 但是这个时候曹魏国力已经超前太多了。