Re: [转录] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗

楼主: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-27 08:59:45
恕删
转录的原文里面有个推文是在说
“连年出兵还军民爱戴,根本邪教”
我一直对这种言论不以为然
首先
价值观的部份以今度古就已经是啼笑皆非
再来
先不说以攻代守的部份
以当时的人们的角度来看,被并吞真的比较好吗?
天晓得魏国会不会将其视为次等公民,或是来个釜底抽薪把你通通迁走(至少魏国大规模移民是前科累累)
以益州人来看当然是独立为一个个体是最大利益,不然现代人为何不世界统一。
不过我个人最好奇的还是在时代“气节”部份
人人皆知宋朝十万军民投南海,士子文人心忧天下
明朝天子守国门、君臣死社稷
这是比较单一的印象
但东汉时则是同时形成了
能“义愤杀人”、“杀师友之仇不共戴天”、“独力杀豪强而扬名天下”、“把别人奏章弄坏还可以知名”的侠气之风;
也有良禽择木而栖、翻墙逃跑不可耻、兵临城下我投降的投机风气;
却也出现终不食魏粟、以复汉号召天下以建国、为冒死为故主哭丧的忠臣气氛....
其他还有以田畴、管宁为代表的隐居高士等等。
我总觉得在汉末三国的时代氛围在整个中国上都是极其特别的
举一个例子是
有相当多的知名人物
在年轻时都有非战场杀人的体验而知名
比如夏侯惇、刘晔、王修...
真的有因为犯罪而奔走逃难记载好像反而不多
我目前只记得关羽= =
感觉有点离题了
不过还是想借机和大家讨教一下这个部分
或是说有哪些文献书籍是专门探讨这部分的吗?
谢谢~
楼主: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-27 09:09:00
应该说神奇的是,后来已经不单单是东汉的报仇杀人了,而是对方违逆你(他可能完全有不听你话的理由)、甚至只是个“豪强”,你就可以杀了他...
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2021-12-27 09:33:00
请问这些例子是在说谁啊? 刘表吗?
作者: jack0123nj (墨坎)   2021-12-27 09:41:00
徐庶年轻的时候也是持剑到处行侠仗义后来被捕游街示众,同伙把他劫出来所以才把名字从徐福改为徐庶
楼主: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-27 10:43:00
另外po文中提到的,太史慈为了替长官争利毁坏奏章却能因此闻名,许靖翻墙投降失败被抓回来仍盛名在外.....除了征伐打仗跟出谋划策,我还蛮喜欢这些反应出时代气氛的个人轶事。
作者: jeff235711 (jeff235711)   2021-12-27 11:02:00
典韦:
作者: HOWyun2648 (无用之用是为用)   2021-12-27 11:10:00
变次等公民?那罗宪干脆投吴,成为前线对魏大将,直接升为功臣不是更好
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-12-27 11:56:00
你的看法才有大问题吧?广大平民根本没得选被并吞什么时候是平民能决定的?这才是以今非古的典范别说其他的,光蜀汉基本没民变,已经爆打魏吴两国了蜀汉的外族问题也已经是历代治蜀里面算很低的
楼主: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-27 13:49:00
对啊....所以我说蜀汉人民可能会怕魏国统治更差,或是被强迫迁到关中,不是蛮合理的吗?然后这不是我想讨论的主题,想讨论可以开新的@@
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-12-27 14:56:00
蜀汉人民会怕魏国统治更差吗?两国之间讯息是很不流通的
楼主: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-27 15:28:00
徐州大屠杀的事情言犹在耳再说无论曹魏治理如何,蜀汉方面肯定也会灌输对方是无道逆贼的思想,不然为何诸葛一出兵三郡叛降,魏国多次出兵却只有零星的小人投机。除非是像吴末世代差距之大,尽管如此,也有沈莹、张悌等死节之臣。
作者: CGT (Peter)   2021-12-27 23:27:00
东汉时代背景,当官需要被察举,盛行用夸张的行为展现气节

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