“隆中对”可以说是死马当活马医的没办法中的办法。
这条策论，最大的问题在于：把东吴当成可控的定数，事后也证明这是错误的假设。
一旦刘备取得益州、汉中和荆州大部分，东吴就沦为三国的最弱方。
而且如果刘备在荆州的军事行动成功，取得襄樊，等于控制长江中上游，
直接对建业造成威胁，用屁股想都知道东吴不可能容忍。
东吴不趁你北伐从后面刚你就不错了，还期待东吴一起伐魏，真是梦里什么都有。
荆州与益州之间的联络不便在上述错误的假设下，更凸显隆中对的不切实际。
古代通讯不便，两路大军相隔数百里，要协调彼此的行动是多么困难的事情？
事后也证明，关羽进退失据，刘备也援救不及，刘封更好像从没跟关羽讨论B计画一样。
这凸显在实际执行面，刘备方也是没有经过缜密的计画，就仓促实施了。
总之，隆中对要能够实施，关键在于一定要取得东吴的谅解和配合。
在没有和东吴谈好之前，刘备方只能蓄积实力。
假如一直没能和东吴谈好，关羽只能作为牵制魏、吴的侧翼，主力只能从汉中出击。
合理的推断，这时纵使曹操试图收买孙权，只要关羽不动，孙权就会坐观曹刘两家成败。
由刘备亲自率领、法正辅佐、诸葛后勤、张飞、黄忠、马超、魏延为爪牙的北伐，
应该成功机率比史实中关羽自己先动要高得多了。
小弟不是批评诸葛丞相，毕竟隆中对是没办法中的办法，但刘备方是大意了。
当孙小妹跑回东吴时，刘备方就应该要警觉事态不对了，怎么会纵容关羽仓促北伐？
如果不能重订婚姻之约（譬如帮阿斗说媒东吴），至少也要为荆州“缴租金”，
譬如每年提供东吴若干军费和军资作为回报。什么都不做就是白嫖。
我是孙权我也要刚你。
大概4这样。
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 如题
: 关于孔明的隆中对，我有几个疑惑
: 一、荆州对于隆中对的意义是出兵还是国力？
: 隆中对里面提到让刘备从荆州、益州两路出兵
: 一路攻关中、一路攻宛洛，两路夹击方可成功
: 所以荆州对于隆中对的意义只是“出兵”而已吗？
: 大家都说失去荆州后，隆中对就宣告破功
: 到底是破功在哪？
: 破功在不能两路出兵？
: 破功在少了一州，国力不够？
: 到底哪个才是最致命的伤害？
: 从后续的北伐过程来看，似乎国力才是关键吧
: 如果第一次北伐军队够多，早就直接吃下雍凉二州了
: 两路出兵似乎没有那么重要
: 二、隆中对有考虑到国力、时间吗？
: 隆中对原文提到待天下有变再请荆州上将军跟主公两路出兵，光复汉室
: 而当隆中对失败后，孔明就没有等天下有变了，而是主动出击寻求决战
: 所以孔明是认为当握有荆益二州的时候可以慢慢拖，不急不慌吗？
:

有人说关羽呼应汉中之战牵制曹军 先全据荆州(襄樊南阳)再说

推

阿亮的确算不到东吴打不下对建业更直接威胁的合肥

阿亮千算万算也没料到有人十万大军会被八百人打爆

带着十万大军被那点人杀到带头的张辽都近到能叫孙权有种来定菇鸡大概是孙权拿着武士刀被张辽用美工刀打败的感觉

合肥之战真的是跌破当代所有人的眼镜 连曹操都希望死守了另外推这篇 蜀汉太一厢情愿认为东吴会以"大局为重"把曹魏当共敌 殊不知东吴的局终究是自方利益至上事后论看来很废话 东吴当然很现实 但当时吴蜀还没撕破脸时 刘备那边就真的一直吃尽东吴便宜 欠上一课

讲蜀汉占便宜不太对吧。蜀汉先打汉中又攻襄樊，给曹魏带来很大的压力，也等同变相帮东吴制造机会，结果东吴自己打不下曹魏领土==

话说东吴自己或跟蜀汉联军打襄樊的可行性有吗？

我也想过联军这个问题，以前春秋战国常常都有联军，三国时期也有讨董联军，怎么他们都没想过搞一次联军看看

其实我有想过，孔明那边知不知道孙十万的惨剧？

春秋战国的联军也常常各怀鬼胎而散掉啊

对东吴来说 A.趁机拿下荆州 跟 B.与蜀汉联军共取襄樊这两个选项 哪个对东吴“实质利益”较大? 这很明显吧另外，以关羽对孙权的态度，就算孙权想出兵帮打，关羽可能也不愿意。

提隆中对那时可能连黄祖败亡的江夏攻防战都还没打要分析孙家的动向也就没资料，毕竟孙家那时已经安静数年，谁也抓不准孙权日后要西向还是北上

为了荆州两家几乎都要火拼了，还期待联合北伐曹魏？诸葛入蜀后大概也没在期望两家联合了，看不出来有在想办法合谐两家...

有吧 跟陆逊互通书信

那已经失荆州之后的事了吧？失荆州前感觉诸葛就无作为...

纵观整条隆中对 最接近一起XX的 大概就"此(孙权)可以为援而不可图也"史料没写刘备给租金 然后又不想还荆州 更擅取湘关米

不过关羽北伐应该不算是隆中对里面的统一中原两路出兵之战

"结好孙权" 要实际物质而非精神上哄几句？

单纯局部战争 且当时刘备刚结束汉中之战or最后收尾尚未消化完毕 不太可能就直接演变成两路大举统一之战

用可以而不是必须 有点像你孙权帮忙我最好 不帮拉倒

如当时荆州与汉中都同时持有久一点 以孔明内政无敌的能力的确是能确实执行隆中对

关羽攻襄阳主要还是取回大门口控制权，不然也谈不上日后东路能“一向宛洛”

三国鼎立就是假议题，蜀汉坐大就是先顺流而下扁东吴亮子千算万算，也算不到跟自己主子打拼30年的国舅说降就降

关羽北伐成都方完全没有支援动作的确很奇怪至少要调动永安压一下阵有个接应就至少可以保住关羽

我猜等永安原本保留基本防东吴的兵力 毕竟汉中如临大敌 等事态紧急而想支援时 1.国舅降太快 2.宜都太守樊友直接落跑双双措手不及

所以成都方至少要掉个压的住的人去 但就完全没有动作打完汉中也将近一年期间 照理说不是没时间休整成都方太疏忽大意了

打完汉中 刘备"起馆舍，筑亭障，从成都至白水关，四百余区"修整的中心仍在放北方陈群："昔刘备自成都至白水，多作传舍，兴费人役，太祖知其疲民也"

荆州本来也不属东吴的 纯粹孙权格局太小

阿亮也算不到国舅会投降

跟刘备合作格局会比较大吗 相信刘璋会有不同的看法

其实也不是这样 诸葛亮提出隆中对时 是希望刘备直接取代刘表的荆州全境 然后和孙权、取益州刘樟 本来诸葛亮、张飞是留在荆州的 因为庞统意外挂掉才不得不跟着去收益州 试想想如果诸葛亮守荆州 以他的谨慎能力 吕蒙有办法靠蒙混把后方端走吗？

汉中之战后主力就在益州了 荆州主要是牵制 毕竟荆州本来就难守 只是荆州最后被两边合攻里应外合真的没守住而已

我是觉得单就隆中对的内容去讲什么都不太合适, 应该不会有人因为论文的摘要写得太笼统或太简短而直接认为这篇论文没价值吧

后见之明 倒果为因

楼上精辟

这篇说的有理

刘备在哪身为集团大总管的诸葛亮就要在哪,所以庞统就算活着也应该是庞统会回荆州?

即便没夷陵之损 但蜀道补给之难依旧存在 而人才济济的曹魏难保不会同司马懿一样龟..

有荆州的话就比较难龟 但...就没有