Re: 钟会传是否有记载姜维要逃吴

楼主: boman (暴 民)   2021-03-11 22:06:31
引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: 接下来我们可以分正反两面来论述:
: 1.钟会有没有说他判断姜维行动的目标是什么?
: 很显然的,有。
: 只要有看到我上面上色的地方,应该都可以明确认知到,钟会在报告中反复在
: 说,姜维的目标是往西前往成都,所以才会一再出现“欲趣成都”
: 、“方轨而西”、“西塞成都之路”的文字,而且这样钟会部署正面拦截部队
: 的目标才解释的通,要在“新都、大渡”拦截,只有姜维是由东往西,向成都
: 进军才有用,如果姜维想逃向吴国,那方向应该是往东或往南,则夏侯咸那路
: 部队就不可能正面拦截。
: 综上,钟会很明显的是说,姜维的目标是往西前往成都。
光看欲趣成都就认为姜维是要去成都是想得太简单,报告是
这样写,但现实还是要读者去理解,方轨而西及西塞成都之
路也并不等于姜维想去成都,姜维从剑阁向东逃走,这不是
向成都的方向,成都在剑阁南面,要去成都而不直接去,前
面更只有邓艾一支兵力远低于姜维的孤军,走东路这基本上
是放弃救成都,已经弃就不会中间又返回,平白浪费时间也
失去先机,还要在钟会大军包围下去穿破包围去成都就更没
有可能,在陇右面对力兵少得多的邓艾都已经不能成功。
去成都最快是向南去涪城,如果以姜维兵力据剑阁还要逃走
,那东逃后向西再返成都困难更大,因为这已经是攻守易位
,以姜维守险不成,转攻兵力两倍于自己又占据地利的钟会
更困难。
史料的姜维的西进,其实只因钟会所在方位问题,以钟会所
在的涪城为北来看,姜维是从东向西走,但是这向西虽然可
以去成都,实际的变量还是很大,中间转向已经是去不同地
方。
另最大的问题是你的翻译根本是错得离谱,完全错解钟会的
部署,正面拦截部队无错是夏侯咸、胡烈等人,但他们亦是
迂回的那一路及封锁向南退向吴国的。他们不是在“新都、
大渡”拦截,而是“出新都、大渡截其前”,是从新都、大
渡迂回去拦截姜维,也只有在姜维前面才可以封住西向和伸
延封锁南下向吴国路线。
封锁南下向吴国路线不是皇甫闿、王买等人的任务,看“参
军皇甫闿、将军王买等从涪南出冲其腹”,姜维军团形成一
字长蛇阵,从北方涪城向南冲向其中间位置的皇甫闿、王买
等人没有可能作任何迂回行动,钟会给的任务是分兵据势,
不是从中切断分割姜维军团。
从钟会三路合围来看,姜维实际进军路线是从巴西郡西向横
过广汉郡,姜维军团这几百里队伍,队头去到涪水已经被拦
截,根本不清楚是向西继续去成都,还是会沿涪水去垫江入
吴,不走白水去垫江因目标太明确,钟会必派人冲垫江,可
以看夏侯咸、胡烈等人从新都、大渡迂回还可以进占到涪水
附近,已知胡烈在郪县,封锁向南退向吴国路线则郪县以
东如德阳当已经有魏军进占。
: 2.钟会有没有说姜维是要逃向吴国?
: 答案是:没有。
: 整篇文章内提到“吴国”的地方只有“南杜走吴之道”,看似说要阻止姜维逃
: 向吴国,但实际上把这一句话的前后文一起看,就会明白这只不过是钟会在表
: 示他部署周详,从四面八方把姜维可以走的道路全部堵死,而不是他真的认为
: 姜维要逃奔吴国。
: 如果硬要以这句话认定钟会说姜维是要逃向吴国,那请问“西塞成都之路,北
: 绝越逸之径”又该如何解释?总不会是钟会认为姜维会影分身术,同时又往南
: 逃吴国、又往西去成都,还不忘往北边走小路?XD
: 所以,只要有看史料,就可以很明确的看出,“姜维要逃吴可是钟会说的”
: 这句话,是彻头彻尾的谎言,会说出这种话的,只有两种可能:
司马夏侯咸、护军胡烈两位按职务为军中核心,钟会把拳头
部队放这路,这是姜维行军方向,这一路封锁两条路线,作
为报告,钟会把姜维从脱离战线的逃兵夸为强兵进犯,这才
显得自己威风,姜维未走的路线,钟会想怎样讲也可以。从姜维的一开始是向东,脱离战
线是比较有可能。
连最基本的史料也解错,真不知谁在信口开河、造谣抹黑。
: 1.根本没看史料,信口开河。
: 2.有看史料,但只是为了撷取自己想要的部分并加以曲解,以达成造谣抹黑的目
: 的。
: 某人是哪一种,我想明眼人也看得出来。
作者: leesteven (那克柏)   2021-03-11 22:26:00
不知所云
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-03-11 23:53:00
脑补
作者: ook (insomnia)   2021-03-11 23:58:00
说这么多还是没说钟会哪里有说姜维要逃吴
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-12 00:30:00
为什么SAN板可以容许这种恶意抹黑的文章一直存在?
作者: SDRatE (SDRatE)   2021-03-12 02:52:00
真看得出谁在信口开河
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2021-03-12 10:32:00
认同 不知所云
作者: kid0927 (kid0927)   2021-03-12 11:50:00
还在硬坳,难不成以为这里的网友都是文盲?
作者: chordate (封侯事在)   2021-03-12 13:05:00
建议可以画张地图比较好理解...https://imgur.com/Aptftbn由中国历代战争史的图来看姜维是往成都走
作者: ro9989   2021-03-12 14:24:00
哈哈
作者: bellas (小p)   2021-03-12 17:19:00
如果姜维是智障的话 他应该会直接走最短最快的路 就剩他这支部队了 要保全兵力为优先 他后来做的事就只证明他还不放弃
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-03-12 19:44:00
也是有道理 但大家气到砍石头是不是也是因为没法去吴了所以整个气到
作者: JustSad (职业路人)   2021-03-12 20:28:00
肛门可以用来筛检不是讲屁话
作者: MinatoFlash (飞雷神水门)   2021-03-12 20:33:00
“从新都出去‘迂回’”,呃,原文到底从哪里看得出来他是要迂回?姜维是整天托梦吵你害你睡不着才整天黑他吗?三国板看很久就暴民黑诸葛姜维黑的好有毅力
楼主: boman (暴 民)   2021-03-12 20:48:00
中国历代战争史的图的动向与钟会报告不同,夏侯咸、胡烈这路没有办法封锁走吴之路,皇甫闿、王买不是向姜维军中部,两支都跑到相同位置,没有钟会所讲封锁南北西三个方向。
作者: ook (insomnia)   2021-03-12 21:04:00
所以钟会哪句话说姜维要逃吴啊?不要闪躲好吗?
楼主: boman (暴 民)   2021-03-12 22:13:00
按钟会报告,虽称姜维去成都,从拦截地点来说,走吴亦通,而且比去成都更有可能。
作者: leesteven (那克柏)   2021-03-12 22:27:00
更有可能的史料在哪?
楼主: boman (暴 民)   2021-03-12 22:38:00
https://i.imgur.com/lWtTHjB.jpg这是大约图姜维已放钟会大军入剑阁,没有险关可守,反要攻破远多于自己的围城军,这根本不可能,如朱异孤军解寿春一样是不可能
作者: ook (insomnia)   2021-03-13 20:06:00
所以到底钟会哪句话说姜维要逃吴?还是你自己在脑补?
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-03-13 23:21:00
根本就是周亚夫"地下造反"的现代版
作者: MrHeat (热火先生)   2021-03-13 23:56:00
好了啦
作者: silverice ( Ice )   2021-03-14 18:15:00
被嘘成这样 真不简单
作者: Lordaeron (Terry)   2021-03-19 22:08:00
不知这些....合不合板规呢? 版工希望看看吧。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-19 22:17:00
是说可以处分后再补的版规吗

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