这一篇是源自《吕蒙是否为不配称为四大都督》一文，有不少
是当时讨论的内容。
引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言：
: 一、魏斌对严谨的"孙吴"定义
: 某人偷懒不找魏斌其他论文，我来找吧！《孙吴年号与符瑞问题》：
: "考察发现，由于与曹魏、蜀汉相比，孙吴政权正统性最为缺乏，所以刻意强化汉代政治
: 文化中的符瑞传统，以与曹魏、蜀汉抗衡"
: 看到没？要认定所谓孙吴前期限缩在22X年，是会加个"政权"
: 否则没说孙吴一词，并不能发生在三世纪初头或更早
所以你又要自打脸？孙吴政权因不是指立国就可以更早，但
单单说孙吴就指建国后，魏斌没有说是孙吴政权前期，即是
是229年或以后。
在《走马楼所出孙吴贷食简初探》中，魏斌称黄龙嘉禾(229-
238)为孙吴初期，初和前都是近似的说法。
: 二、黄盖当武陵太守的时间点
: 否定武陵太守黄盖，以与刘备降4郡相冲的方法，首先得证明孙权始终都没占武陵
: 问题孙权210年从长沙分出汉昌，可见刘备并没降了整个长沙
: 则〈先主传〉的降武陵，未必代表降了整个武陵，某人却不知在信誓旦旦个啥劲儿
以长沙来看武陵显然是错误的比对，赤壁之战发生时，孙权部
已经有进入长沙，并在属于长沙的长江南岸与北岸的曹军作战
，从赤壁之战到南郡争夺战，孙权部都是在长江南岸为营，到
占据夷陵后才主力渡江到北岸。长江南岸范围是在长沙北部和
南郡南部，武陵郡不临长江，景水入油水的景口为武陵郡郡界
见《水经注》。油水入长江的油口又是刘备的主营所在，武陵
不在孙权部进攻路线上，最近的外人是刘备部，会占领武陵郡
也是刘备为先，如孙权部占长沙北部一样。
: 何况〈诸葛亮传〉的"使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实"
: 若降了整个武陵，竟没调武陵的赋税！足见无法支持孙权没占武陵的可能性
有三国地理知识就会知道，零陵和长沙有湘水贯穿，诸葛亮所
驻的临烝在湘水运输线上及三郡中间位置，今衡阳市(明衡州府
)，后面会提及的酃在临烝东面不远，其邻近有丰水和钟水通桂
阳，诸葛亮在这湘水要冲位置正好适合统一处理这依赖湘水的
运输线，武陵不在这运输线上，因此以为刘备没有武陵或没有
调武陵的赋税是有点天真。
: 我们知道武陵"郡境遂清。后长沙益阳县为山贼所攻，盖又平讨"(黄盖传)
: 要质疑当然ok，不过直接推翻并没这么简单，无证据显示黄盖是从别处跑去长沙
: 那么史书所写即为可信，这基本原则毋须我多言
史料上没有219年前孙权占武陵记录，黄盖本传这孤证不立，
加上连武陵蛮反叛的时间点也与219年前对应不上，孙权初占
荆州和刘备伐吴时的武陵蛮则是潘濬、步骘的功劳，这是为什
么曹大明把黄盖本传的记载认为是潘濬清扫武陵蛮后发生，
魏斌认为是孙吴前期的看法。他们探讨武陵蛮或没有去考虑黄
盖本传提及的事已经是黄盖死后的事。最合理的看法是黄盖本
传错误，史料有错又不是什么新鲜事。
: 想翻案黄盖本传错，却没有文献写黄盖在215年前，一直待在武陵以外的地方
: 只能说是为赋新词强说愁
黄盖有好长时间是在丹阳郡的属县当县长，也有记载当丹阳都
尉，黄盖死后兵力归孙皎，另一个死后兵力归孙皎的是丹阳太
守孙瑜，黄盖亦是死于丹阳的可能性也高，也可以推出黄盖最
后是在丹阳都尉任上去世。芜湖的黄盖墓及称丹阳都尉也是有
参考性。
可以参考本板2008年旧文，当时是从资历、授兵看黄盖为武
陵的不可能性，南海黄盖及黄盖墓亦是当时提及。
: 三、刘备取4郡
: 刘备濒危求救于孙权，然后孙权耍白痴救了刘备以后，不想管刘备取长沙等地的动向
: 以示自己耗兵耗粮下，当起了慈善机构，眼睁睁看刘备多加拓展土地？
: 这逻辑很可以..
孙权不是不想管，是想法太多亦战略目标不定，赤壁之战前太
保守，给周瑜的兵不多，周瑜要求五万只给三万。赤壁获胜后
又过于心雄，自己想乘虚取淮，可见对孙权来说取淮比荆重要
，不但自攻合肥，另派张昭向九江当涂，因此兵力分散，加上
志大才疏，扬州战线无功而还，周瑜在荆州兵力不足，攻江陵
已经吃力，自没有办法阻刘备争四郡，加上孙权是外来势力，
争荆南事倍功半。
: 怀疑《江表传》的立场？那《汉晋春秋》够以蜀汉为正统了吧，人家也是这样写：
: "建安十四年，(孙)权表(刘)备荆州牧。吕范劝留备，(鲁)肃曰：“不可。
: 将军虽神武命世，然曹公威力实重，初临荆州，恩信未洽，宜以借备，使抚安之。
: 多操之敌，而自为树党，计之上也。”权即从之"
: 会引别的书来开砲的裴注，竟无异议！
《汉晋春秋》是讲借南郡可没有提到武陵。这点全世界也没
有异议。
: 四、吕蒙城
: 1.被打脸前
: