Re: 钟会传是否有记载姜维要逃吴

楼主: boman (暴 民)   2021-03-19 22:18:32
我觉得讨论历史就讲历史,钟会报告所要达到的目标是
徼功,但不是thinkful讲的收降姜维数万人,是想显示
是自己阻姜维救成都才有邓艾降服成都,于是利用语言
伪术创造了姜维西向成都的说法。
可以讲从姜维行军路线来看,魏军在郪县截住姜维前路
,到底姜维要去何处是不明,想去西边的成都的証据是
不够的,于是利用东西两路部队成功把方位倒置,西路
军夏侯咸、胡烈等出现的位置按一般方位是在南方,所
谓方轨而西实际是往南方,甚至是东方也都可以,姜维
去郪县向胡烈投降后,按钟会本传姜维从郪县往涪城见
钟会是走“东道”,涪城按地图来看是在西北面,一般
来说是在西面,相对能来说如是“西道”是向东往吴方
向。
钟会本传想用阻姜维强兵救成都徼功,但从诏书只称“
罔罗迸逸”,钟会说法并不怎样被朝庭接受,只是逃散
的蜀军,钟会称姜维救成都是有指鹿为马的嫌疑,要是
姜维救成都,夏侯咸、胡烈等并没有需要跑长距离奔到
郪县。
这次附上地图会比较清楚,可以清楚Hartmann连史料
也解错。在历史板按史料来谈,谈姜维的错和被夸大的
功绩也不是什么黑姜维。
楼主: boman (暴 民)   2021-03-19 22:19:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-19 22:23:00
所以到底钟会哪句话说姜维要逃吴?你指控的是这件事讲了一堆都没有找到史料证明boman你最初的指控喔
楼主: boman (暴 民)   2021-03-19 22:24:00
指鹿为马,不是马会是什么?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-19 22:25:00
boman:“姜维要逃吴可是钟会说的。”还在逃避话题啊,钟会哪时候讲过这句。板主真的该管一下这种造谣史料的人了啦,太夸张了。
楼主: boman (暴 民)   2021-03-19 22:31:00
去成都是假话,那姜维去吴就是真说话。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-19 22:32:00
钟会传写夏侯咸、胡烈"径从劒阁,出新都、大渡截其(姜维)前" 你自己贴的图 新都就在成都旁边 这不是姜维往成都是什么
楼主: boman (暴 民)   2021-03-19 22:34:00
路经新都,但胡烈已经到郪县。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-19 22:35:00
如果不去姜维救成都 胡烈吃饱没事去新都干啥
楼主: boman (暴 民)   2021-03-19 22:41:00
路线问题,不绕道截住前路,可能重演桥头一幕。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-19 22:52:00
都说要"截其前"了 绕路离姜维的"前" 根本还差很远
作者: DerLuna (阳月)   2021-03-19 23:38:00
不要硬凹好吗 钟会何时说过? 你自己猜动向=钟会说?
作者: MrHeat (热火先生)   2021-03-19 23:59:00
够了啦! 这算闹板了吧!
作者: leesteven (那克柏)   2021-03-20 00:01:00
你改名叫钟会算了
作者: alex77916 (可乐布BA)   2021-03-20 00:22:00
是观落阴问过钟会喔 连真的假的你都知道
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-03-20 00:27:00
りしれ供さ小
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-20 03:30:00
《华阳国志》:"姜维未知后主降谓,且固城素与执政者不平,欲使其知卫敌之难,而后逞志,乃由巴西出郪、五城"逃向吴的话 何须展现其卫敌之志?你贴的图 由巴西出郪、五城 明显是往成都去
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-03-20 05:57:00
"地下造反"学真熟
作者: JustSad (职业路人)   2021-03-20 06:31:00
嘘赵高
作者: s302071633 (肥男)   2021-03-20 11:22:00
如何证明你说的“利用语言
作者: feelingday06   2021-03-20 14:37:00
这个说法有点硬
作者: alvis000 (艾尔)   2021-03-20 16:49:00
不要瞎掰好吗
作者: li04 (li04)   2021-03-20 22:41:00
经由楼主讲解、觉得姜维是装作要远离钟会、实际上是要伺机反攻长安才对
楼主: boman (暴 民)   2021-03-22 22:01:00
@Houei 胡烈绕路到郪县,这不正是在姜维前。华阳国志有洗白姜维之嫌,把退守剑阁轻轻带过,其逻辑根本不通。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-22 23:09:00
华阳国志洗白的是姜维的政敌-诸葛瞻 说他并非无能匡矫黄皓怎会变成洗白造成国内疲弊的姜维?我说的绕是指万一姜维逃吴 则胡烈从劒阁出新都截姜维 就很远 但胡烈先去新都 表明他当下得到情报是姜维要往成都
楼主: boman (暴 民)   2021-03-23 01:56:00
向新都的大渡绕道是避免姜维探知魏军已在前面,这样姜维怎会进入口袋。诸葛瞻有洗白,姜维就不能洗这是什么逻辑。从内容看,姜维洗得更夸张。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-23 04:58:00
原来这绕法 可避免boman所称逃吴的姜维 探知魏军在前面多说无益 反正姜黑心里永远只看得到洗白姜维XD我猜有人看不懂"政敌"两个字吧
作者: amotea (莫提)   2021-03-23 08:24:00
不要再扯动向 重点是钟会什么时候说的
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-03-26 13:16:00
华阳反而是怪姜维吧? 成都人怪"绕路绕三小"的概念.

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