楼主:
boman (暴 民)
2021-03-19 22:18:32我觉得讨论历史就讲历史，钟会报告所要达到的目标是
徼功，但不是thinkful讲的收降姜维数万人，是想显示
是自己阻姜维救成都才有邓艾降服成都，于是利用语言
伪术创造了姜维西向成都的说法。
可以讲从姜维行军路线来看，魏军在郪县截住姜维前路
，到底姜维要去何处是不明，想去西边的成都的証据是
不够的，于是利用东西两路部队成功把方位倒置，西路
军夏侯咸、胡烈等出现的位置按一般方位是在南方，所
谓方轨而西实际是往南方，甚至是东方也都可以，姜维
去郪县向胡烈投降后，按钟会本传姜维从郪县往涪城见
钟会是走“东道”，涪城按地图来看是在西北面，一般
来说是在西面，相对能来说如是“西道”是向东往吴方
向。
钟会本传想用阻姜维强兵救成都徼功，但从诏书只称“
罔罗迸逸”，钟会说法并不怎样被朝庭接受，只是逃散
的蜀军，钟会称姜维救成都是有指鹿为马的嫌疑，要是
姜维救成都，夏侯咸、胡烈等并没有需要跑长距离奔到
郪县。
这次附上地图会比较清楚，可以清楚Hartmann连史料
也解错。在历史板按史料来谈，谈姜维的错和被夸大的
功绩也不是什么黑姜维。
楼主:
boman (暴 民)
2021-03-19 22:19:00所以到底钟会哪句话说姜维要逃吴？你指控的是这件事讲了一堆都没有找到史料证明boman你最初的指控喔
楼主:
boman (暴 民)
2021-03-19 22:24:00指鹿为马,不是马会是什么?
boman：“姜维要逃吴可是钟会说的。”还在逃避话题啊，钟会哪时候讲过这句。板主真的该管一下这种造谣史料的人了啦，太夸张了。
楼主:
boman (暴 民)
2021-03-19 22:31:00去成都是假话,那姜维去吴就是真说话。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-03-19 22:32:00钟会传写夏侯咸、胡烈"径从劒阁，出新都、大渡截其(姜维)前" 你自己贴的图 新都就在成都旁边 这不是姜维往成都是什么
楼主:
boman (暴 民)
2021-03-19 22:34:00路经新都,但胡烈已经到郪县。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-03-19 22:35:00如果不去姜维救成都 胡烈吃饱没事去新都干啥
楼主:
boman (暴 民)
2021-03-19 22:41:00路线问题,不绕道截住前路,可能重演桥头一幕。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-03-19 22:52:00都说要"截其前"了 绕路离姜维的"前" 根本还差很远
作者: DerLuna (阳月) 2021-03-19 23:38:00
不要硬凹好吗 钟会何时说过? 你自己猜动向=钟会说?
作者:
MrHeat (热火先生)
2021-03-19 23:59:00够了啦! 这算闹板了吧!
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-03-20 03:30:00《华阳国志》:"姜维未知后主降谓，且固城素与执政者不平，欲使其知卫敌之难，而后逞志，乃由巴西出郪、五城"逃向吴的话 何须展现其卫敌之志？你贴的图 由巴西出郪、五城 明显是往成都去
作者:
RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)
2021-03-20 05:57:00"地下造反"学真熟
作者:
JustSad (职业路人)
2021-03-20 06:31:00嘘赵高
作者: s302071633 (肥男) 2021-03-20 11:22:00
如何证明你说的“利用语言
作者: feelingday06 2021-03-20 14:37:00
这个说法有点硬
作者:
li04 (li04)
2021-03-20 22:41:00经由楼主讲解、觉得姜维是装作要远离钟会、实际上是要伺机反攻长安才对
楼主:
boman (暴 民)
2021-03-22 22:01:00@Houei 胡烈绕路到郪县，这不正是在姜维前。华阳国志有洗白姜维之嫌，把退守剑阁轻轻带过，其逻辑根本不通。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-03-22 23:09:00华阳国志洗白的是姜维的政敌-诸葛瞻 说他并非无能匡矫黄皓怎会变成洗白造成国内疲弊的姜维？我说的绕是指万一姜维逃吴 则胡烈从劒阁出新都截姜维 就很远 但胡烈先去新都 表明他当下得到情报是姜维要往成都
楼主:
boman (暴 民)
2021-03-23 01:56:00向新都的大渡绕道是避免姜维探知魏军已在前面,这样姜维怎会进入口袋。诸葛瞻有洗白,姜维就不能洗这是什么逻辑。从内容看,姜维洗得更夸张。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-03-23 04:58:00原来这绕法 可避免boman所称逃吴的姜维 探知魏军在前面多说无益 反正姜黑心里永远只看得到洗白姜维XD我猜有人看不懂"政敌"两个字吧
作者:
amotea (莫提)
2021-03-23 08:24:00不要再扯动向 重点是钟会什么时候说的
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-03-26 13:16:00华阳反而是怪姜维吧? 成都人怪"绕路绕三小"的概念.