Re: 钟会传是否有记载姜维要逃吴

楼主: thinkful (不是好汉,但也怕病来磨)   2021-03-20 11:00:35
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: 我觉得讨论历史就讲历史,钟会报告所要达到的目标是
: 徼功,但不是thinkful讲的收降姜维数万人,是想显示
: 是自己阻姜维救成都才有邓艾降服成都,于是利用语言
: 伪术创造了姜维西向成都的说法。
: 可以讲从姜维行军路线来看,魏军在郪县截住姜维前路
: ,到底姜维要去何处是不明,想去西边的成都的証据是
: 不够的,于是利用东西两路部队成功把方位倒置,西路
: 军夏侯咸、胡烈等出现的位置按一般方位是在南方,所
: 谓方轨而西实际是往南方,甚至是东方也都可以,姜维
: 去郪县向胡烈投降后,按钟会本传姜维从郪县往涪城见
: 钟会是走“东道”,涪城按地图来看是在西北面,一般
: 来说是在西面,相对能来说如是“西道”是向东往吴方
: 向。
: 钟会本传想用阻姜维强兵救成都徼功,但从诏书只称“
: 罔罗迸逸”,钟会说法并不怎样被朝庭接受,只是逃散
: 的蜀军,钟会称姜维救成都是有指鹿为马的嫌疑,要是
: 姜维救成都,夏侯咸、胡烈等并没有需要跑长距离奔到
: 郪县。
: 这次附上地图会比较清楚,可以清楚Hartmann连史料
: 也解错。在历史板按史料来谈,谈姜维的错和被夸大的
: 功绩也不是什么黑姜维。
首先感谢您以文章回应。
钟会的上奏的确如您说的,
表现出如果不是我率军把姜维的几万人包围住,
灭蜀哪有如此容易,
是在向司马昭邀功没错。
但是,您“坚持”姜维军队的行军路线是往吴国一事,
请恕敝人依旧不能茍同。
原因如下。
如果比对《三国志钟会传》、《华阳国志刘后主志》、《三国志姜维传、》
可以发现的是《三国志》对于姜维军最后停止位置仅只提到郪,而没提到五城。
《华阳国志蜀志》的广汉郡五城县条提到位于“郡东南。有水通于巴。”
从您自己提供的地图上,即可看到五城的位置。
因此,如果把各种史料记载提到姜维军队行军经过的城镇,
路线为剑阁→阆中(巴郡)→广汉县(不确定是否有经过)→郪县→五城县,
接到刘禅诏书,
然后往东找钟会大营投降。
《三国志钟会传》提到“维至广汉郪县,令兵悉放器仗,送节传于胡烈”,
说明的是姜维带领军队抵达郪县,下令放下武器,
派人把自己的汉大将军符节送至胡烈、夏侯咸处。
只知道胡烈他们是“出新都、大渡截其前”,
无法证明胡烈当时已驻军在郪县。
姜维在郪县,那《华阳国志》怎么提到五城县呢?
敝人的推测是,走到五城县的是姜维军的前锋军,
他本人率领中军大队才走到郪县。
下面敝人使用之前的地图,及借用您的地图,
标出郪县、五城县的相关位置。

请您、诸君思考,
姜维军这样的前军中军行军方式,其目标是往吴国?
谢谢。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-20 13:22:00
关于五城 对照《水经注》:"(涪)水出广汉新都县,东南流入涪。涪水又南,枝津出焉,西迳广汉五城县,为五城水,又西至成都入于江"
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2021-03-22 22:22:00
可能他们想去吴结果在蜀地内走错路了 (这样够不够黑?)
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-03-22 22:57:00
原来是迷路伯约啊? XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-22 23:31:00
张松:搞丢我画的西蜀山川处所图 对得起我的首级吗
作者: boman (暴 民)   2021-03-23 01:51:00
@Houei 你又错读ㄑ水经注〉,水出广汉新都县的是金堂水。当提及新水名时,后面的"水出“是讲前面的水流源头,很久以前就已经提你读错还继续错。涪水条文中有“又“的都是涪水支流。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-23 04:53:00
"东南流入涪" 请搞清楚涪是涪县 即涪水流入涪县 再来炫耀你的古文造诣"涪水又南,枝津出焉" 什么时候往南的变成支流啦与其对文字钻牛角尖 劝你不如把这精力拿来甩脱造谣姜维逃吴

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