刚刚看到的XD 有兴趣可以去看看哦~!
我的见解是，关羽主要是憋太久? 还是有其他因素造成?
我也是满疑问他怎么突然发兵攻打襄阳与樊成.....
是刚看好汉中之战刘备胜利(但也只是惨胜而已)，
刘备也是犯个错误，应该要写信先问看看荆州状况??
但从荆州到益州或(汉中)都要好几天，古代讯息传输不便真的是没办法
关羽没办法见好就收(水烟七军，打下襄阳应该要先暂停?)
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1VttA4hj ]
作者: pigyang0313 (Teddy) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 所以关羽干嘛自己硬打樊城?
时间: Sun Dec 20 23:49:22 2020
安安大家好啦
电视刚好在播三国
刘备大败曹操于汉中 众臣请刘备自立汉中王
也算是刘备当时的巅峰时光
但关羽却自以为自己很屌 想要帮哥哥打下樊城等城
结果自己送头 导致没了荆州 后来因为关羽死掉 一连串效应导致张飞也死 刘备在夷陵之
战大势以去 病逝白帝城
如果当初关羽没有送头 听亮子的乖乖待在荆州按兵不动 刘备是不是早就可以一统天下了
啊?
讨论一下巴

我2D天下无敌

就以为自己很强做的到吧....

这和玩股票时人的心理很像，由楼下来详细解说

不怪吴国背刺却怪人硬要打?

2D一直都是膨胀仔

总不能老是斩颜良吧 老梗了

他就只有防曹操，以为东吴是智障啊

若吴国没背刺 基本上樊城还真的会被他打下来

我只知道他媳妇长的嘿

没办法打樊城巴补给线哪够

除非吴国跟他一起出兵 否则成功的机率是零于禁被水淹 是老天爷开的一个大玩笑 而且非常残酷

暑假嘛 去水上乐园玩一下也是应该的...

单这批援军的兵力就不比关羽能动用的少 而且只是第一波那一带也不是常常淹大水 大概十几年一次的频率而已

隆中对就是要荆益同出

徐晃这第二批援军关羽就赢不了了 如何打的下襄樊?

运气也是实力啊 刘秀放陨石 信长玩变天 哪个不靠运气

杀人逃亡，妄自尊大，目中无人

运气是实力没错 但不可能天天过年 所以最后连命都送了

除非东吴一起出，不然绝对打不下

怪吴国背刺干嘛= = 你会去怪敌人干嘛打你 ?

从汉中进军也是从来都不轻松 更重要的这不算两面开战

水淹七军之后膨胀了吧 那次是三国以来最大战果

战场上判断什么时候见好就收是很重要的能力见好都要收了 战况不利的时候更要懂得撤退关羽、刘备和诸葛亮间有巨大的实力差距就在这

2D：三年又三年

关羽面对的魏国阵容和吴国阵容都很可怕。打成这样很厉害了

因为一开始的战略就是这样啊 要怪就怪糜芳和士仁不战而降

你只能怪同乡国舅直接投降

自己对东吴轻敌，怪谁，自以为无后顾之忧喔

一样是国舅 哥哥麋竺是全蜀汉最高官 比诸葛亮还高 在大后方爽 自己只能在最前线当个小将军做牛做马 还要被关羽骂 麋芳就心理不平衡 干脆投降算了

他不是赢了？

因为不能写打樊城是神算诸葛村夫的计画，就写成关羽膨胀送头，免得害诸葛亮坠下神坛

不还荆州就是最致命的，迟早一战

因为许昌当时在内乱

太骄傲了，小看对手

后面兵力都被关羽抽光了 要叫家眷去守城吗?宛城有侯音之乱 但是在关羽出兵之前就被杀光了所以曹仁的军队才会在樊城... 许都就更不用说 没啥影响然后于禁军队被淹之后曹仁曾经一度想撤退 但被满宠阻止事实证明这判断是正确的 这是关羽撤退的最后机会对方援军都到了为什么仍然判断可以攻下襄樊其实很谜

因为就算僵局也没关系 只要军情传回汉中 曹营先救樊城 关相信孔明会趁势威胁长安 占关中通西凉才是真正的战略目的 而且那时马超未死 吴有人看破才背刺

军师 不可能 我2D天下无敌

? 黑人问号 "这不叫两面开战" 你以为只有曹操两面用兵但是蜀国一样是两面用兵 先天兵力少的更吃亏曹操虽然赤壁刚吃败仗 但家底还是比蜀吴加起来还多好吗

赤壁都过好几年了捏

可能想趁樊城再过去 还有一些民变 彻围樊城的话 不好接应被派绕去打游击的部队？

之前讨论过关羽北伐是配合汉中之战出兵我觉得打太顺了 觉得可以顺势打下襄樊

打襄阳是配合汉中作战的汉水战略一环 打下后汉中上庸襄樊就可以连成一线方便水军支援然后襄樊是一体的两边其实就相隔一个汉水而已打下来还可以当做后续北伐的滩头堡 比起从汉中翻越秦岭打凉州拢右这种荒凉三不管地带直接过汉水打敌人的宛洛经济核心伤害比较大

就打很顺

谁料到东吴不跟着上就罢了 还宁愿背刺翻掉整盘棋

他就认为孙家废到笑啊看有多傲慢

孙权越不过张辽的剑围，只能背刺了吧

孙权只想农到最后阿，在合肥被杀成智障，没法度

2D表示，某天夜里，神告诉他该为了日后的历史学者的前后三国的分界线，贡献出自己的心脏，一袋米要扛几楼。

重点是 怎么会这么容易被孙权端走后方城池？Gun 城池耶 几个水鬼就可以端走？太荒谬了╮(╯_╰)╭

关羽不出门就没事啊 自以为后方很安全不知道这有什么好惋惜的 人家的目标就是让割据的状态延续下去而已

两个国舅守后面当然安心阿

士仁不是国舅吧

孙权也是国舅

这不讨论到烂掉了吗 当时形势不打真对不起关羽 是他误判了吴国的态度

如果江陵的守备人选云长公不能自己替换 能就不觉得是误判了

〈廖立传〉有一段可供参考："后至汉中，使关侯身死无孑遗，上庸覆败，徒失一方。是羽怙恃勇名，作军无法，直以意突耳，故前后数丧师众也" 前两句似透露出连带关系？最后几句则感觉像关羽超出既定目标@@？

三国志11的大地图可以稍微参考一下 襄阳上庸汉中长安一并控制住 整个就稳惹 最理想应该是孙家一起北上 可是QQ

前面说不还荆州的是吴国派来洗地的吗？湘水之盟之后吴国就没理由再要剩下的了，所以他们改用抢的，而背刺盟友总是要立个名目，婊子也要立牌坊的嘛，还可以骗到不少吴粉，没看背刺仔吴国方书籍文章内刘备被狂黑，反而互打一辈子的敌人魏国却多是称赞刘备的