为方便连贯性与避免洗版嫌疑，两篇文连同前面部份推文一起回
而做了段落上的调整，请海涵
首先是回#1VslmDAG (SAN) 的部份
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言：
: 濡须口事当是为魏公后发生，乐进从讨孙权也当在214年而非赤壁前。
濡须口事 & 魏公发生先后，〈武帝纪〉写的清清楚楚明明白白：
"十八(213)年春正月，进军濡须口，攻破权江西营，获权都督公孙阳，乃引军还...
(213年)五月丙申，天子使御史大夫郗虑持节策命公为魏公续汉书"
这样还要拗什么鬼，就说你没在看史书，还不承认XD
: 另按时间和记载来看，乐进是214年从征孙权，前面已经提过。
: 假魏节在魏国建立前不可能发生，因此没有209年张辽假节，
有国才能给假节？又在误导人了！幸好有《通鉴》告诉我们事件顺序：
"(221年)秋七月，汉主自率诸军击孙权，
权遣使求和于汉...权以鎮西将军陆逊为大都督、假节，督将军朱然、潘璋...(221年)八
月，孙权遣使称臣(于魏)，卑辞奉章.."
看到没？孙权都还没当上吴王，就给了陆逊假节
在这之前孙权不过是曹操上表所封的南昌侯
然后你所谓"按“记载”来看，乐进是214年从征孙权"？？？
敢问有哪个暴民珍藏的秘本，为我们揭露这段历史啦
: 史料没有提，是可以有缺失，陈寿所知有限。
所知有限只是你看到的结果，事实上史官也是人，为了隐恶扬善，难免有所取舍
: 关羽都已经不是汉荡寇将军，不要汉爵也正常。
哇！汉爵是可以说不要，就不要的XD
连个正式的程序记载都没有，你就在幻想不要汉爵
: 关羽是汉中王的封臣，其封地不在汉中国可以在何处？
: 这不是封建制度最基本的慨念。
刘备汉中王没有汉天子认证，何来封地？还"汉中国"咧 (╯-_-)╯
: 夏侯惇不拘科制，已经不用需要用符节来显示尊贵。
: 已经可以不拘科制，杀个节将会有什么问题。
嗯嗯，杀个节将没有问题，那司马懿何必奉诏除王凌的罪，〈王凌传〉：
"凌自知势穷，乃乘船单出迎宣王，遣掾王彧谢罪，送印绶、节钺。军到丘头，凌 缚水
次。宣王承诏遣主簿解缚反服，见凌，慰劳之，还印绶、节钺.."
: 另夏侯惇是汉伏波将军因此不见假节，也有可能有持汉节而史料遗漏。
"因此"的莫名其妙！汉将军才更该假汉天子的节，改成"却"之类的才对吧
关羽领汉爵而假节钺，这还只是未正式授权的喔
则同理为何惇哥无法假汉节？
: 史料的次序未必是顺序，出现不符科制的记事，值得怀疑史料有问题
你自认的科制，譬如有国才能给假节，已经被我上面讲的戳破谎言了
拜托别一直活在自己的象牙塔中
: 没有记载战斗过程甚至没有交战也不等于就没有征孙权
: 你的认知有问题，史料记载可是明明的(214年)秋七月公征孙权
又多了一招"选择性史料"啦XD
怎么不敢提〈武帝纪〉里，212年的公征孙权：
"(212年)冬十月，公征孙权。十八(213)年春正月，进军濡须口，攻破权江西营，获权都
督公孙阳，乃引军还"
就算是衍文，好歹也说个原因吧
: 张辽是原扬州守将不是被留守，乐进是外来从征孙权，称留就
: 正常。
打完陈兰，〈张辽传〉没交代传主去向，正好提供不看史料
爱自行脑补的暴民想像空间
来看跟张辽讨陈兰，同时期的臧霸破韩当之后，跑去哪而儿啦？答案是："还屯舒"(臧霸
传)
所以张辽传交代他原本的动向是："时荆州未定，复遣辽屯长社。临发，
军中有谋反者.."
辽哥砍了陈兰后，就不能还屯长社？
: 一个魏国在213年5月建建立就可以推翻任何213年5月假魏节的
: 可能，甚至要到213年11月魏政府才具备政府功能，要假节也会
: 在这日期后。
一个东吴孙权仅为侯爵，便给了假节，就可以推翻任何国建立后，方能假节的可能
以下为回应#1VsadVId (SAN)
: 首先从史料上没有发现护军将军或中护军有负责一般武官选举，
: 从“欲求牙门，当得千匹；百人督，五百匹”和中护军是领禁
: 军，选举对象参戟牙门、百人督这类武官，相信负责禁军武官
: 选举是比较合理。不然应会出现来将军、校尉、都尉叫价多少
: 而不是参戟牙门、百人督这类武官。
并非没有发现，是你资料查都不查，就又开始幻想了，《魏略》：
"(张特)先时领牙门，给事镇东诸葛诞，诞不以为能也，欲遣还护军"
《魏书》："(黄)权及领南郡太守史郃等三百一十八人，诣荆州刺史奉上所假印绶、棨戟
、幢麾、牙门、鼓车"
派去地方政府，这样叫禁军？别笑死人了
: 除两位中护军，另有护军将军蒋济，负责的任
: 务是相同，官职有不同，差别可以参考南朝《宋书 百官志》，
: 这是最接近三国时期的职官志。
不是吧！《宋书》明明就成书于南朝梁，你这么看不起南朝宋，范晔的《后汉书》啊
人家也有百官志呐
: 《宋书 百官志》在中领军、中护军有这样总结
: “领、护资重者为领军、护军将军，资轻者为中领军、中护军。”
: 这充份解释为什么接护军将军蒋济任的是中护军夏侯玄。
没证据别随便乱讲！蒋济在239年曹芳尚未改年号前，就"徙为领军将军"(蒋济传)
而夏侯玄的情况是："正始初，曹爽辅政。玄，爽之姑子也。累迁散骑常侍、中护军"
中护军前面还有个散骑常侍，足见夏侯玄并非直接接任蒋济
: 中护军是曹操新创为其相府直属部队
: 的副统领，与护军相同是作
: 为监军用的，武官选举是中护军独有，后来曹家称帝，直属
: 部队转为禁军。
又在那边中护军独有武官选举了，被《晋书》打一次脸还不够？：
"魏初，因置护军将军，主武官选，隶领军，晋世则不隶也"
: 庲降都督是蜀汉官职，非曹魏官职，因此后来稳定后授予
: 南中都督这个新职称取代蜀汉职称也很正常。
最好很正常，《汉晋春秋》："晋文王善之，又拜(霍弋)南中都督，委以本任"
《襄阳记》："晋王即委前任，拜(罗)宪凌江将军，封万年亭侯"
同样委前(本)任，司马昭另拜霍弋南中都督，那怎么罗宪继续干他的
相对于庲降、南中的巴东领军，而没新的巴东相关职称啊
: 史料上记录(南中都督护军)和(南中都督)几乎是同时期，是
: 都督就不可能又是都督护军，当中南中都督是可能性比较
: 高，〈陈留王传〉的南中都督护军，是多了护军两字，不
: 是衍文是什么？
1.南中都督可能性较高的依据？
2.几乎是同时期？
我晕！拜托〈陈留王传〉看仔细一点好吗！霍弋的南中都督护军
直到264年9月才出现
反观南中都督，是在刘禅264年5月东迁后，就被拜授的
这段期间就不能改名？还不包括考虑句读问题，也就是"南中 都督护军"
而非"南中都督护军'
: (辛毗传) 亦清楚提及 “太祖遣都护曹洪平下辩，使毗与曹休
: 参之” 辛毗、曹休参军身份，作为都护曹洪僚属，刘邦都可
: 以被匡正，曹洪有什么不可。
提刘邦不过在突显都护位阶不低，因而匡正有其难度罢了
重点在辛毗是议郎，非参军，〈辛毗传〉只写曹操使辛毗与曹休"参之"
参与平下辩，什么时候变成参军了，议郎更非都护僚属
曹操谓曹休："汝虽参军，其实帅也"(曹休传)，曹洪亦委事于曹休
这样你说是僚属？
再者《魏书》多处提及曹洪宾客，喜欢仗势违法乱纪，当然需要整顿一下
: 赵俨没有处理武官人事是指这次从关中调兵，赵俨只有制造
: 烟雾，欺骗部份官兵使他们以为赵俨会留下他们，因此帮赵
: 俨站台，令有异心的不敢动，但赵俨从来没有令需要调走的
: 可以改变被调走的命令。
不懂派系观念，就还是少秀下限吧
护军的地方武官选举涉及，每个主事者底下起初为小兵的人马，未来的出路
所以需要给赵俨面子，跟调不调走无关