Re: [闲聊] 关于护军

楼主: boman (暴 民)   2020-12-17 01:54:33
引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: 本文的推文转自#1VorXXMb (Warfare),个人认为战史版不适合讨论太多三国官职
: 所以转来这儿,若版主觉得不适合,我再转去其他版,谢谢!
: boman: 蒋济本来就是军国大事都有向皇帝建议,与他是什么官职无关 12/11 10:51
: boman: ,护军将军是中护军进阶版,管禁军选举者,资重者为护军将 12/11 10:52
: boman: 军,资轻为中护军。 12/11 10:52
: boman: 〈霍弋传〉称霍弋在降魏后继续任本职,案霍弋在蜀为?南中 12/11 11:05
: boman: 事,应是来降都督,或如〈汉晋春秋〉称被拜为南中都督。〈 12/11 11:05
: boman: 陈留王传〉的护军当为衍文。 12/11 11:05
: boman: 〈使辛毗曹休参治下辩令〉是〈全三国文〉的题目名字,这只 12/11 11:15
: boman: 是严可均称的,又不是正式名字,?容暗指曹洪贪财,辛毗曹 12/11 11:15
: boman: 休两位参曹洪军,要匡其过失,任务不轻而已。曹洪的命令是 12/11 11:15
: boman: 击屯下辩蜀军,可没有去治理下辩的说法。 12/11 11:15
: boman: 赵俨是关中护军,关中各武官在他监督范围,见主事者是其职 12/11 11:31
: boman: 务。而且留千人也只是权宜之计,等援军到就按原计划送走, 12/11 11:31
: boman: 没有自己处理武官人事。 12/11 11:31
: 1.来看《晋书职官志》:
: "建安十二年,改护军为中护军,领军为中领军,置长史、司马。魏初,因置护军将军,
: 主武官选,隶领军,晋世则不隶也"
: 领军掌管禁军,而管武官选举的护军将军,隶属领军
: 看出漏洞在哪儿了吗?武官并不仅仅只含禁军,所以你说护军将军管禁军选举
: 根本就错了
首先从史料上没有发现护军将军或中护军有负责一般武官选举,
从“欲求牙门,当得千匹;百人督,五百匹”和中护军是领禁
军,选举对象参戟牙门、百人督这类武官,相信负责禁军武官
选举是比较合理。不然应会出现来将军、校尉、都尉叫价多少
而不是参戟牙门、百人督这类武官。
: 然后护军将军更非中护军的进阶版,结合《魏略》的"护军总统诸将,任主武官选举
: 前后当此官者..",足见主武官选举的就是护军将军,其时间点当在魏初之后
: 在那以前,中护军是不管武官选举的,不相干的2个职务,何来资深资浅之差?
你引的《魏略》的前面是这样写“玄既迁,司马景王代为护军。”
玄是夏侯玄,夏侯玄升雍凉都督前是中护军,继任的司马师亦
是中护军,可见《魏略》写的护军是中护军或护军将军。怕有
不明者,全文如下
魏略曰:玄既迁,司马景王代为护军。护军总统诸将,任主武官选举,
前后当此官者,不能止货赂。故蒋济为护军时,有谣言“欲求牙门,
当得千匹;百人督,五百匹”。宣王与济善,闲以问济,济无以解之,
因戏曰:“洛中市买,一钱不足则不行。”遂相对欢笑。玄代济,故
不能止绝人事。及景王之代玄,整顿法令,人莫犯者。
这条提及的护军,除两位中护军,另有护军将军蒋济,负责的任
务是相同,官职有不同,差别可以参考南朝《宋书 百官志》,
这是最接近三国时期的职官志。
《宋书 百官志》在中领军、中护军有这样总结
“领、护资重者为领军、护军将军,资轻者为中领军、中护军。”
这充份解释为什么接护军将军蒋济任的是中护军夏侯玄。
另虽然职官书会把护军的源头推到秦的护军都尉和西汉护军
中尉这两职是护军的源头,护军总统诸将是监军职务,中护
军是曹操新创为其相府直属部队的副统领,与护军相同是作
为监军用的,武官选举是中护军独有,后来曹家称帝,直属
部队转为禁军。
: 2.至于庲降都督...跟你意见不同,就是衍文?
: 霍弋的都督,有《华阳国志》:
: "(张)表后,以南郡阎宇为都督,南郡霍弋为参军。弋甚善参毗之礼,遂代宇守。为监军
: 、安南将军...及晋世,因仍其任"
: 相关的另见于〈霍峻传〉:
: "迁监军将军,领建宁太守,还统南郡事。景耀六年,进号安南将军。是岁,
: 蜀并于魏"
: 注意这边的都督,是在蜀亡之前,故我们无法确认霍弋是否从庲降屯副贰都督
: 扶正为正都督,毕竟史料没明写
: 惟《汉晋春秋》:
: "霍弋闻魏军来...及成都不守,弋素服号哭...得后主东迁之问,始率六郡将守上表曰:
: “臣闻人生于三..”晋文王善之,又拜南中都督,委以本任。后遣将兵救援吕兴.."
: 看到了吗,霍弋的南中都督,是在蜀被灭以后才被拜的,如果管辖范围没变
: 又何必"拜"?足见蜀亡前可能的庲降屯(副贰)都督
: 跟后来的南中都督,职权范围有差
: 而〈陈留王传〉里,霍弋的都督护军,是"封刘禅为安乐公"后的头衔
: 两者一比对就是讲同样的东西
: 所以结论,〈陈留王传〉的都督护军 = 南中都督 庲降屯(副贰)都督
庲降都督是蜀汉官职,非曹魏官职,因此后来稳定后授予
南中都督这个新职称取代蜀汉职称也很正常。
史料上记录(南中都督护军)和(南中都督)几乎是同时期,是
都督就不可能又是都督护军,当中南中都督是可能性比较
高,〈陈留王传〉的南中都督护军,是多了护军两字,不
是衍文是什么?
: 3.曹操遣辛毗、曹休去下辩目的:"昔高祖贪财好色,而良、平匡其过失。
: 今佐治、文烈忧不轻矣"(辛毗传)
: 请问你又敢肯定全三国文起标题前,没看过其他史料?严氏会像你一样
: 没凭没据就夸夸其谈?
: 退一步讲,曹洪那时可是都护,反观辛毗为议郎,议郎怎么匡正都护的过失?
: 当然是匡正底下人嘛!所以治下辩没错啊
标题不对文,这是明明白白,你有异议就提出来,不要没凭
没据就夸夸其谈。
你其实是连内容也不看,光看标题就在夸夸其谈,内容也才
三十多字,文字亦简单易明,一般人、中小学生也不可能读
错。
曹操把辛毗、曹休扶助曹洪比作张良、陈平扶助刘邦,张良、
陈平匡正对象是刘邦,辛毗、曹休的当然是指曹洪。
(辛毗传) 亦清楚提及 “太祖遣都护曹洪平下辩,使毗与曹休
参之” 辛毗、曹休参军身份,作为都护曹洪僚属,刘邦都可
以被匡正,曹洪有什么不可。
: 4.赵俨没有自己处理武官人事?
: 那些主事者如果不是给赵俨管,何必"内诸营兵名籍,案累重,立差别之"?
: 直接不鸟赵俨就好啦
赵俨没有处理武官人事是指这次从关中调兵,赵俨只有制造
烟雾,欺骗部份官兵使他们以为赵俨会留下他们,因此帮赵
俨站台,令有异心的不敢动,但赵俨从来没有令需要调走的
可以改变被调走的命令。
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2020-12-20 15:29:00
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