[闲聊] 关于护军

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-16 09:02:57
本文的推文转自#1VorXXMb (Warfare),个人认为战史版不适合讨论太多三国官职
所以转来这儿,若版主觉得不适合,我再转去其他版,谢谢!
→ boman: 蒋济本来就是军国大事都有向皇帝建议,与他是什么官职无关12/11 10:51
→ boman: ,护军将军是中护军进阶版,管禁军选举者,资重者为护军将12/11 10:52
→ boman: 军,资轻为中护军。12/11 10:52
→ boman: 〈霍弋传〉称霍弋在降魏后继续任本职,案霍弋在蜀为统南中12/11 11:05
→ boman: 事,应是来降都督,或如〈汉晋春秋〉称被拜为南中都督。〈12/11 11:05
→ boman: 陈留王传〉的护军当为衍文。12/11 11:05
→ boman: 〈使辛毗曹休参治下辩令〉是〈全三国文〉的题目名字,这只12/11 11:15
→ boman: 是严可均称的,又不是正式名字,内容暗指曹洪贪财,辛毗曹12/11 11:15
→ boman: 休两位参曹洪军,要匡其过失,任务不轻而已。曹洪的命令是12/11 11:15
→ boman: 击屯下辩蜀军,可没有去治理下辩的说法。12/11 11:15
→ boman: 赵俨是关中护军,关中各武官在他监督范围,见主事者是其职12/11 11:31
→ boman: 务。而且留千人也只是权宜之计,等援军到就按原计划送走,12/11 11:31
→ boman: 没有自己处理武官人事。12/11 11:31
1.来看《晋书职官志》:
"建安十二年,改护军为中护军,领军为中领军,置长史、司马。魏初,因置护军将军,
主武官选,隶领军,晋世则不隶也"
领军掌管禁军,而管武官选举的护军将军,隶属领军
看出漏洞在哪儿了吗?武官并不仅仅只含禁军,所以你说护军将军管禁军选举
根本就错了
然后护军将军更非中护军的进阶版,结合《魏略》的"护军总统诸将,任主武官选举
前后当此官者..",足见主武官选举的就是护军将军,其时间点当在魏初之后
在那以前,中护军是不管武官选举的,不相干的2个职务,何来资深资浅之差?
2.至于庲降都督...跟你意见不同,就是衍文?
霍弋的都督,有《华阳国志》:
"(张)表后,以南郡阎宇为都督,南郡霍弋为参军。弋甚善参毗之礼,遂代宇守。为监军
、安南将军...及晋世,因仍其任"
相关的另见于〈霍峻传〉:
"迁监军将军,领建宁太守,还统南郡事。景耀六年,进号安南将军。是岁,
蜀并于魏"
注意这边的都督,是在蜀亡之前,故我们无法确认霍弋是否从庲降屯副贰都督
扶正为正都督,毕竟史料没明写
惟《汉晋春秋》:
"霍弋闻魏军来...及成都不守,弋素服号哭...得后主东迁之问,始率六郡将守上表曰:
“臣闻人生于三..”晋文王善之,又拜南中都督,委以本任。后遣将兵救援吕兴.."
看到了吗,霍弋的南中都督,是在蜀被灭以后才被拜的,如果管辖范围没变
又何必"拜"?足见蜀亡前可能的庲降屯(副贰)都督
跟后来的南中都督,职权范围有差
而〈陈留王传〉里,霍弋的都督护军,是"封刘禅为安乐公"后的头衔
两者一比对就是讲同样的东西
所以结论,〈陈留王传〉的都督护军 = 南中都督 ≠ 庲降屯(副贰)都督
3.曹操遣辛毗、曹休去下辩目的:"昔高祖贪财好色,而良、平匡其过失。
今佐治、文烈忧不轻矣"(辛毗传)
请问你又敢肯定全三国文起标题前,没看过其他史料?严氏会像你一样
没凭没据就夸夸其谈?
退一步讲,曹洪那时可是都护,反观辛毗为议郎,议郎怎么匡正都护的过失?
当然是匡正底下人嘛!所以治下辩没错啊
4.赵俨没有自己处理武官人事?
那些主事者如果不是给赵俨管,何必"内诸营兵名籍,案累重,立差别之"?
直接不鸟赵俨就好啦
作者: boman (暴 民)   2019-12-11 10:51:00
蒋济本来就是军国大事都有向皇帝建议,与他是什么官职无关,护军将军是中护军进阶版,管禁军选举者,资重者为护军将军,资轻为中护军。〈霍弋传〉称霍弋在降魏后继续任本职,案霍弋在蜀为统南中事,应是来降都督,或如〈汉晋春秋〉称被拜为南中都督。〈陈留王传〉的护军当为衍文。〈使辛毗曹休参治下辩令〉是〈全三国文〉的题目名字,这只是严可均称的,又不是正式名字,内容暗指曹洪贪财,辛毗曹休两位参曹洪军,要匡其过失,任务不轻而已。曹洪的命令是击屯下辩蜀军,可没有去治理下辩的说法。赵俨是关中护军,关中各武官在他监督范围,见主事者是其职务。而且留千人也只是权宜之计,等援军到就按原计划送走,没有自己处理武官人事。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-12-16 10:12:00
霍弋这边人事有点谜,阎宇转永安(巴东?)都督后,霍弋不知道是不是维持庲降副贰督的身分代理统领?
作者: u10400068 (J.P)   2020-12-16 14:11:00
马忠为庲降都督拜安南将军,霍弋有安南将军,拜ㄕㄕㄕ为庲降都督的可能性很大南中都督我认为是宁州刺史的前身,因为南中都督的权力比庲降高庲降都督有发动对外战争的行为,庲降都督并没有甚至还敢直接恐吓当地大姓,权威性跟庲降差很多修正:南中都督有发动战争
作者: boman (暴 民)   2020-12-16 18:22:00
霍弋是因为遥领交州及可自置长吏,因此派出的交州长吏自需要武力驱逐吴方官员,交战就避未不了。这并非南中都督的权限可开战。
作者: u10400068 (J.P)   2020-12-16 18:30:00
但是刺史的确有选派州内官员的权限修改一下说法,我认为南中都督的权力比庲降大,南中都督的权限有些是刺史才有的,南中都督实际上就是宁州刺史的前身而且庲降两字有镇抚的性质,之后把那两字剔除是否可以说明南中地区在中央眼中已经是一般的行政区?
作者: boman (暴 民)   2020-12-17 23:50:00
都督区与行政区是不同的,都督是负责军事,刺史是民政,而且刺史没有选派州内官员的权限,这是吏部尚书的工作。

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