Re: [闲聊] 刘备跟诸葛亮的儿子像草包???

楼主: chordate (封侯事在)   2020-11-20 00:56:32
诸葛瞻不听黄崇的建议自然是错的,
这没话说。不过诸葛瞻应该也非完全无能:
邓艾传:
蜀衞将军诸葛瞻自涪还绵竹,列陈待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等出其右,司马师纂等出其左
。忠、纂战不利,并退还,曰:“贼未可击。”艾怒曰:“存亡之分,在此一举,何不可
之有?”乃叱忠、纂等,将斩之。忠、纂驰还更战,大破之,斩瞻及尚书张遵等首。
由邓艾传的记载来看,魏军是先败后胜。
诸葛瞻没有军事经验,带的又非精兵,
居然可以在平地正面作战的情况下,一时击败三国排名前几的名将邓艾,
还让邓艾用要砍自己儿子头的方法来激励士气。
我觉得给诸葛瞻多点实际军事历练,也是很有可能成长成合格的将领的。
作者: boman (暴 民)   2020-11-20 01:12:00
最重要基本上没有足够的背境资料去判断诸葛瞻是作了怎样的选择,不是打输就代表蠢或差。
作者: mehan (mehan)   2020-11-20 08:39:00
他败光最后的正规队,是压垮后主心理防线的最后一根稻草。况且他是以逸待劳,有主场优势又面对刚翻山过来的疲惫军队结果还被打成这样,真的没有他这种庸才擦脂抹粉的必要。说难听点,要不是他姓"诸葛",换做一个偏将出这包绝对骂翻
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-11-20 10:15:00
邓艾阴平道那条路没补给还折损不少人 学司马龟儿子龟死邓艾就好
作者: MrHeat (热火先生)   2020-11-20 13:59:00
离成都那么近 可能也受到国内压力要他早点决战
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-20 14:45:00
即便考虑太平御览引诸葛亮别传 ”亮有士十万,十二更下,在者八万” 诸葛瞻也来不及调度除非古代有雷达侦测敌军到来+我援军乘飞机高铁
作者: a435007 (阵雨)   2020-11-20 15:20:00
其实诸葛方拖好拖满等援军来夹击就赢定了 主动出击...不过我想除了成都的压力 他也有自我期许不丢老爸的脸 唉
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-20 19:08:00
刘备:枉费朕当初"起馆舍,筑亭障,从成都至白水关,四百余区"(典略)
作者: mehan (mehan)   2020-11-20 21:21:00
所以呢?不听良策在先,平白错失歼敌的好机会,就够犯蠢了你所谓的的取胜,也是稍稍击退邓忠和侧翼的试探攻击,第二波邓忠和师纂还不是有余力把诸葛瞻收掉,整场战役就凭蛮勇硬拼,从记载也看不出有何奇策,小赢一阵就猛吹将领能力?这位将领的"出众能力",就是让敌军省下强攻险地的损耗。还有凭借蛮勇赔掉整团军队,真的是相当出色的表现呢!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-21 08:32:00
1.黄崇屡劝诸葛瞻宜速行据险 问题当手下是群临时征来的民兵时 要求跟敌方正规军比谁快 这变量似乎有点大 2..这批老百姓离家越远 只会越心系老家 影响军心 3.莫忘邓艾手下田章可是先破了蜀伏兵三校 诸葛瞻或许知道这点 而未敢轻易据险
作者: want150 (张氏的大号令)   2020-11-21 09:09:00
问题是据险而守都做不到的军队打野战士气会崩得更快吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-21 09:55:00
往"前方"据守 万一没我方援军支援 被敌包围下 未必还回的来那可能已经是蜀国短时间内仅存的兵 难保敌军不会绕过去打成都当年马超趋前据潼关 还分兵守 结果还不是被绕过去
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-11-21 10:36:00
请问哪里提到诸葛瞻带的是民兵
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-21 11:07:00
"而蜀本谓敌不便至,不作城守调度"
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-11-21 11:29:00
大城要守城本来就要准备时间,而且这段并不能说明诸葛瞻是带民兵吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-21 11:34:00
没调度非民兵 难道召唤陨石?还是你觉得不需要禁卫军情势危急 等准备好 敌军可能已经攻来了 难保厌战派不投降"百姓扰扰,皆迸山野,不可禁制" 待在家的预备兵 有机会逃也没人军法处置 会不逃?古代有电话一个个通知约定地点集合?还是整天吃饱没事就望着烟火台?全蜀国到处都有烟火台?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-11-21 11:53:00
同样的征民兵就不需要时间或民兵不会逃吗?出征阵容中就有羽林督李球,为什么带的就不能是部分羽林军?按到嘘,补推
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-21 12:37:00
已经说不为城守调度 意谓并无多的 防卫京城的羽林 再调离刘禅贴身的可能性 剩多少?预备兵密集程度肯定不如百姓 时间有限当然找民兵外派迎敌的输了 至少不是最后防线 皇帝安全一旦失去就GG
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-11-21 12:53:00
就 邓艾 > 诸葛瞻 > 邓忠+师篡,干嘛还可以吵这么一串...是要 邓艾 > 邓忠+师篡 > 诸葛瞻 这样才甘愿吗? XD
作者: boman (暴 民)   2020-11-21 13:43:00
诸葛瞻不去江油可能是去后的后防全靠他不信任的姜维守护,姜维弃守剑阁,自己即被包围。从两人的连动来看,邓艾出江油,姜维就可能弃剑阁,他亦不可能信任诸葛瞻守涪城保剑阁后路,姜维弃剑阁,诸葛瞻只好收缩退绵竹。
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-11-21 14:26:00
反正就是蜀国内部早就斗成一团 谁有没有实力不重要
作者: want150 (张氏的大号令)   2020-11-21 17:01:00
是说邓忠与师纂为何一定弱于诸葛瞻,邓艾痛斥后两人就打赢了不是吗,觉悟够不够的问题而已,话说比较强弱本来就是很不靠谱的解读方法吧,我倾向认为诸葛瞻决策有重大失误,不过据此断言诸葛瞻是废物,也不够严谨
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-11-21 17:10:00
因为邓艾授祕技才赢第二场啊 第一波比原本本领邓师二人也是百战之将了 就算一胜一败平手好了 也不差啦姜维都不容易在邓艾面前占到便宜了 而切当时蜀国中央一定是满满混乱 诸葛瞻战场菜比八当下必须要每个判断都要完美才能逆转也是难啦 然后输了又变乡民口中草包 也是惨那时候姜维对后方的战情所知也是非常混乱 所以诸葛瞻那时跟剑阁主力之间可能战情传递就已经不顺了 又紧急需要秒判断总归 诸葛瞻的确智勇不足以力挽狂澜 但说是草包亦太远矣
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-21 19:13:00
同样成都有危难 刘璋的情况是"吏民咸欲死战" 轮到刘禅时看到的是君臣商议落跑 这没有留足够的禁卫军怎行..又华阳国志写"李球尚书张遵皆必死 没命" 若带的是羽林军 应该不会用必死?所以D大以九成是民兵来推 并未离谱啊
作者: DerLuna (阳月)   2020-11-22 02:02:00
蜀国只有九万到十万兵左右 预备兵老早就张翼廖化带走了带甲将士十万二千 三万在姜维那魏国十五万过来 廖化张翼三万带过去北边剩下白帝也要留兵吧 东边加各地驻守差不多就没了还能生出几万 不是民兵是啥
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-23 00:20:00
晋书另批诸葛瞻"不据束马之险" 或可一部份解释之所以他选择 不上山而在平地列阵 是因为他想用骑兵决战?华阳国志写道 李密回吴主 蜀马情况为"官用有余,人间自足"蜀马应非初来乍到蜀地的魏军 所能短时间内上手来作战?干宝晋纪:阿瞻"能外不负国" 若赔掉羽林军 很难和负国脱钩?
作者: s310213 (小橘)   2020-11-23 12:29:00
名将二代初登板投封王战,亚力山大
作者: allen325s (IVERSHOW)   2020-11-29 09:21:00
诸葛瞻第一场赢只是对面没出全力吧?之后派一样的人结
作者: Athchen (阿斯)   2020-11-30 11:39:00
第一波只是试探而已吧 认真打就直接爆炸了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com