※ 引述《andy82116 (鲨鱼吃鱼翅)》之铭言：
: 李严并不是第一批东州士，也不是刘焉刘璋亲戚，荆州领袖是徐州人诸葛亮并不是
: 他。但李严能同时与3个派系扯上关系却都不是真的核心人物，自己很有能力却又容
: 易与别人引发冲突，“孤臣”这形象就跳出来了。
: 不知道刘备是怎么看待的？
陈震是这样评李严的:
“正方腹中有鳞甲，乡党以为不可近。”
诸葛亮的想法是:
“吾以为鳞甲者但不当犯之耳。”
这做法很诸葛亮.(喂)
如果内心有玻璃,那就不要碰那玻璃,碎掉很麻烦的,
这做法大概跟对待法正很类似,尽量找可以合作的点,不要去找碴,
这样的话大概就可以理解,为什么李严后期勒索可以这么愉快的原因;
除了分割巴州与进九锡的提案以外,
诸葛亮尽量满足李严这个江州扛坝子的要求,甚至还搞了点主委加码(?).
至于后面李严砸锅了那就真的是另外一回事了.
所以李严的G8大概就是这方面,
跟刘封魏延那种盛气凌人的G8不是同一种类,
跟杨仪彭羕廖立恃才傲物产生的G8很接近,
但李严要到很后面才出现自我膨胀,
跟刘琰这种浪漫才情的G8又是不同类型.
可能真的跟孟达比较类似,孟达也很八面玲珑,
但是军乐队被刘封夺走这件事,直接让孟达心中那块玻璃碎掉,
然后孟达的终焉不管是费诗传还是魏略的记述,
孟达不想被认定谋反跟李严不想被认定后勤不力各种举措也很类似.
难怪他俩惺惺相惜,情不自禁.(啥?!)

蜀汉到底还有谁不是G8人？赵云廖化王平？

其实一直很想讨论刘封这位原公子如果没阿斗 就变成孟达主动演奏了

"宽济而博爱"的费祎算吗

李严虽生年不详 但推估年纪比孔明大一些在后期政争时已过6旬 所以也可能是摆老了孔明是形象操劳 但实际上他在五丈原也才50代

王平“性狭侵疑，为人自轻，以此为损焉”性格狭隘又容易怀疑别人又很自卑，妥妥的G8人啊

G8人很多都有能力呀

天才个性都蛮鸡巴的

G要看对象啦 是无差别还是有群体目标关张二人就是啊 对某类很G 但反过来的族群就很好杨仪可能属于无差别G的那种

原来蜀汉是G8国XD

蒋琬费祎都是好人代表阿

孔明也很G8呀 看看刘封公子

可是这个G8国是三国里最和谐的耶

刘封那是自找的吧...身分这么敏感了还率性出大包

手下一堆G8人都听命于大耳 大耳到底多有魅力..

推

连唯一外族以外 反政府的黄元 都挑在刘备领便当后才行动彼此不合归不合 但不至于诉诸军事 毕竟要给刘备面子里子

蒋琬对骂他的人都很宽容 费祎则是人太好完全不防人的...

郭循：去死吧

张嶷也是好人 除了记得提醒费祎甚至还帮忙提醒诸葛恪..

刘备魅力99都不够显示

蜀汉最老好人的就是蒋琬，可说是唾面自干了

不愧是8+9集团

8+9集团不是孙吴?

潘璋8+9，孙权：赞啦

是啊！所以才显得东吴他们废嘛，还是从上到下的那种

你大哥我有相人之术

请问军乐队是什么梗啊XD

军乐队不是梗，是史实。“封与达忿争不和，封寻夺达鼓吹”，刘封与孟达不合就抢走他的军乐队...

军乐队是最好练兵种啊 无敌兵种 所以孟达气死了

孟达MP没了QQ小时候真的不会玩还以为军乐队是废物

坦白讲以前看这段时一直以为刘封抢的是孟达的私人乐团 就那种开趴专用的 (然后周郎会顾) 想不到原来是军乐队啊然后孟达投魏之前还有写信状告刘备刘封有多G8 仇恨值很高

孟达：我辛苦拉拔他们长大就是为了帮回策略点 你个刘封竟然说拿就拿！齁气气气气气

夺走军乐队差不多就是夺走指挥能力了古代指挥系统，军乐的重要性很高

军乐就是古代的无线电 透过不同的乐音来给军队下指令 欧洲的进行曲最早就是给军队行军用的乐曲 抢军乐队就像楼上说的基本上是拔了指挥权 那不是用来开趴的

但刘封说不定有刘备授意?原本刘备就是要帮助也制衡孟达 才派刘封去的

鼓吹是将军的仪杖之一，这夺鼓吹应不包括夺取部队指挥权，只是出行的不够威风而已。

刘封抢的好像真的是行头

刘封的身份也许会让孟达认为是刘备授意的 所以气到反叛

行头很重要啊,孟达跟李严同款的,自尊心都很高,你抢他行头那玻璃心肯定会碎,碎了就难搞.而且鼓吹这种行头基本上都要有长官赐赏才有资格有.

纵观刘备行事 还颇充满表里不一的风采 从"阴欲离(袁)绍"到"未即讨(张)鲁，厚树恩德，以收众心" 然后又"阴恐(孟)达难独任" 所以加派刘封空降强压孟达

不这么做他就不叫刘备了，叫刘虞XD

而且派公子空降后又怪罪不救叔叔 最终背后还是保阿斗这点终究刘备孔明也还是一样

派刘封入东三郡是怕孟达成为张鲁第二，刘封的养子身份是被现代过份解读，那年代除非没有儿子，不然养子什么也不是，毫无合法继承权，也不会有投机份子起兴趣。

没有吧 诸曹夏候二代三代很多也是养子喔这点就真的是刘备和诸葛亮管理上的问题而且收刘封本来就是因为无子 也不然诸葛亮是担心什么?

收刘封就是因为没有儿子啊，而阿斗出生刘封被边缘化是可以预见的，借由作战不利处死可能尾大不掉的刘封也是明白写于史书中的...

8+9还不像曹魏世家多 生平第一次收养子 XD世家里面养子或过继还是有一定地位 因为有文化有资本

不过刘封排除继承之外也早就定了,汉中王的王储就是刘禅啊

诸曹夏侯很多还是可以跟曹丕曹叡共事呀甚至成为重要亲信辅臣 我觉得这不是问题这点就是刘备和诸葛亮管理上的问题

中郎将刘封不过比2000石 却能督2000石的宜都太守孟达..

这就是公子的证据呀 XD曹操也有用曹休督曹洪 养子曹真也成为将来重镇就是管理层问题 刘备诸葛亮就是那么定案

类似情况有比2000石 曹操"见待如子"的都尉曹休 督了自600石谏议大夫 "迁"杂号将军的曹洪 虽说比起刘备 曹操更可能改动东汉品秩就是了orz

就8+9还不擅长管理这种东西 刘封也没组公子党保护自己结果叔叔一死 大家也急着找战犯 于是就一次处理

忘了讲我所谓类似 是要对照曹操应该没那么公子情节啦

没错也是这样的意思

秩同实权没有多大关系，从中央派外监督的使者不一定是大官，秩几百石的丞相史、侍御史、谒者也常见，主要军事任务派中郎将就更多，制度上是属于常态。

那也要假节持节之类的 很抱歉刘封并没有 如曹叡派辛毗

George辛至少是大将军(司马懿)军师,有监军的功能在.

刘封就真的什么都没有呀 XD 就是公子

刘备只是大司马左将军如何给予部下假节。

关羽：听说我假节钺？打太快了 老关是汉中王时代的不能算 那丞相曹操都能给假节了 同等级的三公-大司马刘备 有人开先例了 自己就不能跟风？214年被假节的夏侯渊 还同刘备大战过呢

节是代表皇帝的信物，名义上是皇帝给予，并非曹操所给，当时可不是上表就能成事，要有诏书确认。214年夏侯渊所持是魏王国魏王所给的节，如同汉中王刘备在219给予部下的节。

不好意思 曹操的魏王 是皇帝"策命"的 而刘备为汉中"王"并未经过这道程序 就赏了关羽的假节钺 可见没汉帝仍可随便你发"节"；然后曹操216年才当魏王 哪来的节在213年给夏侯渊？我查到光曹操为丞相而非魏公时 有假节的就有张辽乐进臧霸

自封或策封也好，有国就可以发符节，曹操213年为魏公，有自己的封国小朝庭，授予封国臣下节应合资格。可以肯定曹操授与张辽等不可能是汉节，则只有你查到的资料有错，或你理解出错。