Re: [闲聊] 孙权被张辽袭营的反应算是还OK吧?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-10-21 14:22:58
※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言:
: 逍遥津之战,孙权一辈子的痛,让其在网络上获得了孙十万的戏称
: 这仗凸显了张辽的勇猛,但孙权的指挥倒也非一无可取
: 历史上许多以少胜多的战例,都是奇袭偷家成功,指挥官无法迅速组织迎击而败北
: 昆阳之战,王邑自恃兵力强大,仅以本阵迎击刘秀,陷入困境大败
: 桶狭间之战,今川义元被信长突袭本阵,直接战死
: 虎牢之战,窦建德被袭营,未能组织反击,直接被俘虏
: 张辽传
: “(张辽)大呼自名,冲垒入,至权麾下。权大惊,众不知所为,走登高冢,以长戟自守。
: 辽叱权下战,权不敢动,望见辽所将众少,乃聚围辽数重。”
: 孙权被袭营时,第一反应是先登上高处自守,并观察战况直到确认敌兵数量方才下令包围
: 虽然很悲剧的让张辽数次突围成功,不过单看孙权的反应能力,还算及格?
不及格吧
一个将领,在兵力优势下被袭击本就很有问题
被袭击也就算了,结果居然还打输?!
行军作战,防偷袭本来就是最最最基本的要求
连防偷袭都做不到,孙权就是不及格喽
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-21 14:51:00
杨仪:连我撤军时 都知道放个铁蒺藜骨朵来断后
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-21 15:40:00
要完全避免被偷袭不可能,重点是被偷袭时的反应,强如拓跋珪都一度被慕容宝袭营成功
作者: f051372   2020-10-21 17:10:00
斥候都在睡吗?
作者: boman (暴 民)   2020-10-21 18:49:00
我觉得〈张辽传〉未必是真事,袭营应发生在吴军初到,营垒未固时,孙权未必已到达。如是数万之众的营阵,也不可能找到孙权,八百入敌营造成混乱而已,摸到什么人看运气。
作者: hass231470 (11!)   2020-10-21 19:05:00
有可能摸到主将是运气 毕竟也没卫星定位指挥官跟干部都在一起也是正常
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-21 19:20:00
《吴书》是写 吴军只剩千余人 再对照《献帝春秋》里 张辽问紫髯将军一事 想成有摸到主将 也还说得过去?
作者: hass231470 (11!)   2020-10-21 19:36:00
那应该就是摸到的 XD张辽不知道孙权 孙权也第一时间上高处观察指挥而且兵力优势是在张辽(追击时兵力优势在张辽)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-21 20:09:00
脑补一下 当年匡琦之战 孙权吃了晚上误以为火光 代表敌方援军抵达的亏 因而或许影响到他日后 可以在白天行军 就没有非得拖到晚上的必要?这可以从甘宁传的"张辽觇望知之,即将步骑奄至" 得知天色应尚未过黑
作者: hass231470 (11!)   2020-10-21 20:32:00
有可能 时孙权才19岁 以一个青少年来说容易烙印东部战线就是孙权自己从少年到登基的成长史
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-10-22 00:47:00
德川家康老年也被突本阵过 很难预料对方会不要命的突袭绝对兵力优势的大军
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-10-22 10:59:00
其实孙权还很年轻~经验不足很正常,但旁边的参谋该打屁股
作者: liwang21320 (Ricky0509)   2020-10-22 12:41:00
跟他老哥差不多岁数的时候比差蛮多的
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-10-22 18:40:00
不是 孙权应该不是劝了会听的那种吧谷利都这么辛苦了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-23 17:40:00
在想c大和暴民应该是想点出 张辽已经先给〈张辽传〉里 "吴人夺气"的下马威了 之后张辽"率诸军追击,几复获(孙)权"重点在"复" 结果染病而撤军时却疑似轻敌 感觉跟《建康实录》所述 兜不起来@@?
作者: boman (暴 民)   2020-10-23 18:30:00
两边记载不排除都有自夸的可能,张辽袭营没有那麽神勇,吴军撤军也不可能留下孙权及大将只率千多人断后。
作者: hass231470 (11!)   2020-10-24 01:19:00
看大家能不能整理出还原逍遥津 有意思
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-24 02:19:00
〈张辽传〉云孙权尚未退兵时 吴军人马皆披靡 无敢当(张辽)者 〈贺齐传〉也写到"时(合肥)城中出战,徐盛被创失矛"(徐盛本传连逍遥津之役 都跳过去不提)但实际上后来贺齐"引兵拒击,得(徐)盛所失" 所以要说张辽传夸大 不无道理
作者: bellas (小p)   2020-10-26 14:30:00
可是孙权紫胡子 应该蛮好找的割须 小说该换给孙权割的 不然不少人都胡子哥紫胡子孙权只有一个然后八百冲进去应该都先往中军大帱冲再说吧 孙权最可能在的地方 张辽这样就是目标只有孙权啊
作者: f051372   2020-10-26 15:22:00
问题就是 在10万人中找到孙权的本营容易吗???
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-10-26 15:38:00
看旗子还是什么的
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-26 15:39:00
又不是真的十万
作者: boman (暴 民)   2020-10-26 16:17:00
古人亦有风险管理,不会随便暴露主帅营所在,晚上冲入敌营,视野本不清,自己也未必能清楚自己位置,要找主帅营太难
作者: hass231470 (11!)   2020-10-26 18:51:00
我还是觉得是摸到的 而且孙权和高级干部都在一起这种碰到大家都聚在一起开会 也是需要运气
作者: bellas (小p)   2020-10-27 00:05:00
那八百冲进去后分个至少10组 然后趁乱时先散开各自去找呢其实ㄧ直有怀疑这八百就是当年高顺的陷阵营 高顺死了就张辽ㄧ直带着 数字太差不多要干这种事又要挑战力高的士兵 但怎么就刚好是这数字 五百一千不行吗 就差不多是八百 在误差范围内 可能张辽接手后补满八百或只是讲个整数?
作者: hass231470 (11!)   2020-10-27 00:58:00
陷阵营并不存在于三国志里 而数量只能说千人以内没办法直接连结 但仍是有趣的讨论延伸但这种小部队本来就适合奇袭
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-27 01:29:00
张辽传写他冲入敌营的时间是 "自旦战至日中"哦
作者: cabon (低语森林悄悄宁静)   2020-10-27 11:24:00
那个年代能夜战的军队不多啊..夜盲症
作者: boman (暴 民)   2020-10-27 13:59:00
八百是大约一校兵力,八百也可能只是指几百非字面。
作者: hass231470 (11!)   2020-10-27 18:19:00
是 任何军团应该都可以调出精锐小部队另外也可考据当时张辽奇袭小队是步或骑? 常理来说是骑
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-29 18:23:00
某三国2(?)版提到 贺齐被低估 就想到洞口之战时的贺齐之所以晚到 会不会其实是曹军鉴于逍遥津时 贺齐的表现 而刻意避开贺齐?orz
作者: hass231470 (11!)   2020-10-29 19:24:00
感觉可以开一篇考据了

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