[讨论] 刘备是不是有根据地后就没称臣过了??

楼主: eupa1973   2020-10-16 13:07:59
赤壁之战后刘备好不容易才
有了根据地,但在面对魏跟
吴,好像也没像孙权一样跟
魏称臣,孙权有了江东基业
还是有对魏称臣过,刘备是
不是没有我们想像中那么软
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2020-10-16 13:56:00
陈寿给他的评语”折而不挠、终不为下”,是你把他想的太软
作者: darkdixen (darkdixen)   2020-10-16 15:02:00
人家大耳可是一顿饭 几壶酒把酒言欢就让两位SSR与他生死与共的人 哪可能软到哪里
楼主: eupa1973   2020-10-16 16:30:00
或许是刘备前期真是太惨了,总觉得他处境真的不好,蜀国又是最弱的,所以会觉得刘备应该是蛮软的
作者: ocean11 (深海)   2020-10-16 17:49:00
你是不是有什么误会? 不管是对公孙瓒、袁绍、陶谦、还是曹操,刘备都没有称臣过。
作者: chen740530 (chen740530)   2020-10-16 18:02:00
都敢自称汉王了 野心十足好吗
作者: bigstreet (street)   2020-10-16 21:21:00
刘备一直是以流浪军阀头目的身份在江湖走跳,何时称臣过了,跟其他势力来往都是兄弟相称,应该只有献帝让他称过臣吧。
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-10-16 21:56:00
说真的这是很微妙的问题
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-10-16 21:57:00
他和曹操就彻底翻脸了 是要跟谁称臣? 刘璋吗
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-10-16 22:02:00
当小弟打下手的确可以当没称臣
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-16 22:19:00
大概就赤壁前 自己人讨论时 诸葛亮的那句:"事急矣,请奉命求救于孙(权)将军" 稍微有点软的感觉?
作者: hass231470 (11!)   2020-10-16 22:41:00
刘备一直称臣的是汉不是曹所以他根本没有称臣的问题
楼主: eupa1973   2020-10-17 00:29:00
其实刘备为了大局宁愿流浪也没称臣确实让我觉得不容易,孙权据有江东实力比刘备强多了也有称臣过
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-10-17 01:41:00
除了对汉以外 名义上称臣过也只有孙权
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-10-17 03:09:00
因为曹称帝了才有称臣的名义吧 前期大概只有袁术
作者: visible (凌成)   2020-10-17 10:53:00
寄人篱下不代表要称臣啊
作者: newversion (海纳百川)   2020-10-17 11:12:00
孙权称臣也是称假的
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-10-17 12:40:00
刘备要不是去兄弟亲戚家蹭饭或是去别人家当食客,哪须要去称臣? 他只对汉天子称臣
作者: ggxxsheep   2020-10-17 12:50:00
想知道哪几段记载有刘备对汉帝称臣的描述?
楼主: eupa1973   2020-10-17 13:34:00
孙权或许是假,但江东基业比刘备大多了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-17 16:14:00
先主传写"先主上言汉帝曰:“臣以具臣之才...依假权宜,上臣大司马汉中王。臣伏自三省..”"
作者: hass231470 (11!)   2020-10-17 18:32:00
楼上H大有幽默首先要知道 那个年代 所有人都是汉臣孙权曹操都不认何况曹丕? 是为了攻击关羽的准备(当初魏吴同盟)而孙权承认魏文帝也是为了抵抗刘备的东征夷陵战后孙权击败曹丕 改黄武 后几年正式称帝
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-17 19:32:00
曹操"置丞相以下群卿百寮皆如汉初诸侯王之制" 虽沿置但其实有调整内容 譬如提升四征将军的位阶;又从曹操移尚书至丞相府来看 汉臣仅仅形同名义上的称号 实际掌权仍为魏臣所以个人觉得刘备需强调自己是汉臣 以跟曹魏划清界线 而对照组便是 当曹魏诸将皆受魏官号之时 夏侯惇并不领情曹操让他位居汉官的美意
作者: hass231470 (11!)   2020-10-17 19:52:00
H大 我是接续您以回复此题如有误会请见谅推文有限 也谢谢您补充刘备立场一直都很鲜明
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-18 01:01:00
不敢说补充 因为有漏洞@@ 毕竟要称王还是得先称臣 只是曹操就算逼献帝给刘备入朝不趋 赞拜不名 剑履上殿 无论结果论或因果论 刘备肯定没有(或没办法)复制该模式 所以应该多少还是有些区别点?希望有人能理解我的东扯西扯QQ尤其刘备汉中王的前个 左将军 还是曹操上表的..
作者: holybless (D.)   2020-10-19 01:05:00
最惨的时候被吕布恶搞
作者: alvis000 (艾尔)   2019-02-06 12:12:00
刘备根本超硬 才能一直再起

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com