Re: [讨论] 司马懿是不是有点无辜、帮后代背锅

楼主: colamonster (可乐怪)   2020-10-06 12:03:37
※ 引述《a0802459 (阿尔狄)》之铭言:
: 篡魏明明是孙子干的好事
: 结果大家都甩黑锅在司马懿身上
: 曹丕篡汉
: 大家也没把曹操批的如此凄惨
所以我说这种扭曲观念不要再有了
什么叫篡位都是儿子孙子干的,跟本人无关,
你没有把路铺好,你儿子孙子是能篡位吗?
你自己没有以身作则尊重皇室,你儿子孙子会起心动念篡位吗?
那诸葛瞻怎么没篡位啊?
而且曹操被骂大奸大恶没有千年也有八百年了,
是近年越来越强调他本身的英雄特质,
加上一些特定的名人为他背书,他才翻身过来。
说曹操没被批就一定是误会了什么。
回到主题,作为一起被石勒骂的同伴,
司马懿比曹操吃亏的地方在于,曹操好歹给人东征西讨只手开国的感觉很强烈,
司马懿相比之下,不管怎么样都有一点“坐享其成”的感觉,
当然这并不是指他没有战功,但他是在一个已经建立且稳定的大国中“体制内改革”,
给人的感觉那个难易度就会差曹操一点。
这也是近世二创要美化司马家的时候,要想办法去克服的坎,
但往往美化得过头就会有点浮夸了,军师联盟多少也有这个问题。
作者: qppq (爽到睡不着)   2020-10-06 12:49:00
后代读到阿祖夺权过程还会羞愧 就知道有多黑
作者: mn435 (nick)   2020-10-06 13:14:00
篡位权臣没多久后代还搞出五胡乱华 又黑又废 怎么美化
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-06 13:20:00
五胡乱华也算是一个隐藏的大炸弹,倒不能全扣司马家
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2020-10-06 14:30:00
你比曹操还要曹操,孔明你儿子也要 篡 位 啊
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2020-10-06 18:27:00
杨坚表示: 我比司马懿还要废但是众人皆称赞!
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 20:22:00
石勒是没资格骂司马懿的,他全家被自己姪子石虎杀个精光问题是他的大臣早就拼命跟他说石虎很残暴早点处理他曹操司马懿比石勒精明多了
作者: o07608 (无良记者)   2020-10-06 20:46:00
石勒骂曹操司马懿的点,跟石勒没处理好接班者的点是不一样的东西啊,为啥他会没资格骂司马懿
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-10-06 20:48:00
@o07608 因为他随便讲的 不用在意
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-10-06 21:07:00
石勒也是无奈 这句话是说给石虎听的谁知道石虎没在鸟
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-06 21:14:00
杨坚运气不错,后面接着是唐朝盛事所以没什么人骂,他对宇文家可比司马家狠十倍
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 21:25:00
因为石勒明显是看不起曹操司马懿啊,哪认为会用这种阴险手段更正 "哪"改成"他"的曹操与司马懿是实力不足,才需要用这种手段结果石虎政治手腕不见得比石勒高明,却能骗过石勒更正 石虎政治手腕不见得比曹操司马懿高明所以我认为石勒实在没什么资格不屑曹操司马懿
作者: o07608 (无良记者)   2020-10-06 22:09:00
就先不说石虎到底有没有刻意骗石勒,还是石勒原本就无意处理石虎,这还是跟石勒指责曹操司马懿的点是两回事啊= =石勒是从夺取天下的角度来评论曹操司马懿,又不是评论他们处理接班人的角度,今天要是石勒是骂刘备处死刘封那才叫做没资格要是你要说石勒没处理好接班人问题,政治大概7X最多80出跑去骂政治9X的曹操司马懿,好像就说的通了
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:01:00
石勒没有把石虎当接班人啊! 石虎就是在夺石勒的天下啊就是因为从头到尾石勒都没有要让石虎接班的意思,所以石虎才火大到杀他全家,因为石虎立了超多战功,也自以为石勒会传给他,结果是传给他文弱的儿子。这也是为什么石勒大臣都劝他要处理石虎的原因。结果石勒不但害死自己,也害死一堆大臣死在石虎手里XD 完全比不上曹操司马懿好嘛XD
作者: o07608 (无良记者)   2020-10-06 23:06:00
不是,你从头到尾都在讲的是处理接班人问题问题是石勒骂曹操司马懿的一直都是夺天下的过程啊
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:07:00
如果石勒觉得曹操司马懿没什么,那他早就该看穿石虎处理掉他
作者: o07608 (无良记者)   2020-10-06 23:07:00
石勒处理接班人问题比不上曹操司马懿,跟石勒呛他们夺天下的过程,哪里来的交集拿不同场景来比,然后一直说A没资格讲B,有什么意思
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:10:00
因为石虎夺天下的过程跟曹操司马懿很像啊,你自己去看石季龙载记就知道了啦!
作者: o07608 (无良记者)   2020-10-06 23:11:00
然后呢...... 石勒又不是骂被曹操司马懿篡夺的人是废物
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:11:00
石虎一觉得石勒不是想传给他的时候,就暗地想造反,表面很奉
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:12:00
承! 但石勒看不穿,他当然没资格笑曹操司马懿哪里硬扯关系,是你自己想不通石勒看不起这种手段,就要有应付这种手段的能力
作者: o07608 (无良记者)   2020-10-06 23:14:00
明明就是你一直想把两件不同事情扯在一起比较......
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:14:00
但是他没有呀
作者: o07608 (无良记者)   2020-10-06 23:22:00
应付这种手段的能力吗?那曹操不就被洗脸的更严重了XD他可没预防到三马同槽司马懿运气倒是不错,管不到贾充一家搞出来的飞机
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:30:00
..............石勒是死不到一年全家就被杀光!
作者: o07608 (无良记者)   2020-10-06 23:31:00
结果一样都是被篡夺啊(摊手) 石虎好歹还是石勒姪儿咧
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:33:00
原来死后一年被夺跟几十年后被夺是一样的啊????那难怪你看不懂我说什么,自己加油啦
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-10-06 23:34:00
三马同槽对曹操来说未免太远,这时仲达就是个子桓的功犬啊
作者: o07608 (无良记者)   2020-10-06 23:34:00
没办法,我发现我必须配合你的逻辑程度才能终止这对话从一开始就不该试图让你理解你在比较两件不同事情的QQ
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-10-06 23:48:00
o07608 亡羊补牢犹未晚也 现在发现不迟
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-10-07 02:19:00
不意外的正常发挥中
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2020-10-07 10:40:00
比起篡魏,司马家最难黑的应该就是司马炎硬要低能儿接位才有后面的八王之乱跟五胡乱华,司马家很难白回来XDD
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-10-07 10:54:00
石勒批评的是道德方面不是能力方面吧
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-10-07 11:41:00
杨坚也欺负别人孤儿寡妇但是他治国太强翻红
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-07 11:47:00
但杨广很快就败光了XD 但擦屁股的是唐朝李家不是五胡乱华,所以没那么多人骂杨坚不只是欺负孤儿寡妇程度了,而是把照族谱去杀宇文家,宇文泰连一个男性后代都没了曹家好歹有个皇帝规格的陈留王养著,养到刘宋才被废
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2020-10-09 17:23:00
推文有趣XD
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-10-11 07:56:00
o07608和hgt 两位的争执其实无意义~因为两个人看的点根本不一样,从对方相同的观察角度去看,其实都是对的

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