Fw: [问题] 胡济会不会退到太后面了?

楼主: chordate (封侯事在)   2020-09-24 19:20:41
※ [本文转录自 SAN-YanYi 看板 #1VR83RH2 ]
作者: chordate (封侯事在) 看板: SAN-YanYi
标题: [问题] 胡济会不会退到太后面了?
时间: Thu Sep 24 19:19:53 2020
姜维的坚壁清野策略:
初,先主留魏延镇汉中,皆实兵诸围以御外敌,敌若来攻,使不得入。及兴势之役,王平
捍拒曹爽,皆承此制。维建议,以为错守诸围,虽合周易“重门”之义,然适可御敌,不
获大利。不若使闻敌至,诸围皆歛兵聚谷,退就汉、乐二城,使敌不得入平,且重关镇守
以捍之。有事之日,令游军并进以伺其虚。敌攻关不克,野无散谷,千里县粮,自然疲乏
。引退之日,然后诸城并出,与游军并力搏之,此殄敌之术也。于是令督汉中胡济却住汉
寿,监军王含守乐城,护军蒋斌守汉城,又于西安、建威、武衞、石门、武城、建昌、临
远皆立围守。
其中胡济会不会退得太远了些?
汉寿都在剑阁以东了,魏军入侵这里已经是第二或第三防线了。
何况胡济是汉中督,如果大将军姜维不在汉中,那主持这个策略的应该就是汉中督,
也不能离前线太远。
感觉汉中督防守阳安关口比较合理,
实际上钟会攻汉中的时候,汉城乐城都如姜维的计画没有陷落,就是阳安关口出问题
这时如果有汉中督在阳安关口,那蒋舒要自己乱跑出去降敌的机会就会降低许多。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-24 23:09:00
倒过来想 胡济在前线而后方倒戈 则都督有被包围之险?信得过胡济 才摆后面?如同段谷时的情况 虽然结果嗯嗯..
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-09-24 23:34:00
姜维时候有把主堡改回汉中吗 之前是不是被蒋琬移走了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-09-25 08:52:00
阳安关有汉中副督(关中督)在,要把他们挤在一起可能也会被讲话吧?只是丢到汉寿是真的很谜,这是姜维搞老前辈吗...就更诡了啊,几年前的事情到了这时候才搞事
作者: hgt (王契赧)   2020-09-25 19:45:00
胡济被架空?? 虽然头衔在,但驻扎地却非要地
作者: huang19898 (huang19898)   2020-09-25 19:51:00
专长运粮?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-26 00:38:00
假设费祎曾与胡济"共期游宴" 代表费胡关系不赖 则可能某种程度上认同费祎"常裁制不从,与其(姜维)兵不过万人"的胡济被架空还不算太离谱?
作者: boman (暴 民)   2020-09-26 16:42:00
姜维的主堡是在成都,可见的退兵都是回到成都。胡济是平时驻守在汉寿,有事应回到汉中指挥,可能是在阳安关口,与传俭的关城是不同地方,钟会是越定军山绕过阳安关口,与刘备当年做法一样而方向不同。姜维调胡济到汉寿或是为减省汉寿守军,把兵力收到自己手中。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-25 07:09:00
倒过来想 胡济在前线而后方倒戈 则都督有被包围之险?信得过胡济 才摆后面?如同段谷时的情况 虽然结果嗯嗯..
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-09-25 07:34:00
姜维时候有把主堡改回汉中吗 之前是不是被蒋琬移走了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-09-25 16:52:00
阳安关有汉中副督(关中督)在,要把他们挤在一起可能也会被讲话吧?只是丢到汉寿是真的很谜,这是姜维搞老前辈吗...就更诡了啊,几年前的事情到了这时候才搞事
作者: hgt (王契赧)   2020-09-26 03:45:00
胡济被架空?? 虽然头衔在,但驻扎地却非要地
作者: huang19898 (huang19898)   2020-09-26 03:51:00
专长运粮?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-26 08:38:00
假设费祎曾与胡济"共期游宴" 代表费胡关系不赖 则可能某种程度上认同费祎"常裁制不从,与其(姜维)兵不过万人"的胡济被架空还不算太离谱?
作者: boman (暴 民)   2020-09-27 00:42:00
姜维的主堡是在成都,可见的退兵都是回到成都。胡济是平时驻守在汉寿,有事应回到汉中指挥,可能是在阳安关口,与传俭的关城是不同地方,钟会是越定军山绕过阳安关口,与刘备当年做法一样而方向不同。姜维调胡济到汉寿或是为减省汉寿守军,把兵力收到自己手中。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-29 11:19:00
再从柳隐没退守至汉、乐2城 却也未遭裁撤 猜测姜、胡关系..
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-29 03:19:00
再从柳隐没退守至汉、乐2城 却也未遭裁撤 猜测姜、胡关系..
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-09-29 10:51:00
一来姜维是减少诸道围戍,留着斥候的应该有,二来柳隐的黄金的确是子午汉中端的要地不是?
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-09-29 21:57:00
蜀汉后期第一将姜维算是唯一 但第二将还有张翼廖化等后期姜维去远方屯田后 张翼廖化并没有去 那他们当时都是回去屯兵成都吗?因为姜维最后仍是有发讯息要中央调张翼廖化去前方督各路军只是朝廷没听 这表示其实这个督的调动还是要看中央吧文字记载虽看起来姜维可以调动全蜀汉军至少北 但实际并不是
作者: boman (暴 民)   2020-10-01 23:20:00
姜维要调成都屯兵或发兵应不可能可以直接下命令。另就是能督但应可能受制于指挥系统,不能直接命令某一单位,要向上级发命令,再一级一级传令到受令单位。姜维也只是请派兵支援阳安关口及阴平桥头,请两处的长官是右骠骑将军及大将军,非张翼及廖化可以督。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-09 22:57:00
调张翼廖化去前方督 感觉比较像从中央(加上因逃兵而有限的地方)"增援"@@..所以或许胡济督的是本来就在汉中的?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-10-14 19:47:00
没兵啊 为什么要肃壁? 因为姜维把汉中的兵都带去北伐了

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