Re: [讨论] 司马懿是不是有点无辜、帮后代背锅

楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-10-19 19:42:28
: 亦忠亦奸吧
: 司马懿在赤壁之战前一直龟著
: 死都不出仕帮曹操 也是算准旧有以颖川荀氏架构的谋臣团
: 已经占据先机 自己出来也没戏
: 等到曹操封公 原有谋臣团开始裂解 有些人过世
: 才选择出仕 根本是算计好有空缺可占了
司马懿出仕时间是与赤壁之战同年的西元208年,曹操封王是212年...
另外司马懿出仕有两种版本,一种是晋书、一种是魏略。
晋书是唐代所编,不仅时代久远,且内容多所谬误,引用偏科,史学评价极低。司马懿纪
就是从头到尾黑到底。
而魏略是同时代人所写,鱼豢入晋后不仕,他对于司马懿出仕的剧本也没这么黑。
回到出仕记载。
司马懿之前不出来主要是他年纪太小吧。他179年生,颍川众最年轻的陈群、郭嘉都比他
老。郭嘉170年生,26岁时投曹;陈群194年投刘备,此时他应该20岁以上,回推至少也比
司马懿大5岁。
另外举主在汉代对于被举荐者有举足轻重之地位。司马懿纪录是:
1. 河内太守举为上计掾。(201年,晋书)
2. 司空曹操辟为府吏。(201年,晋书)
3. 将军曹洪辟为某吏。(201-208年,魏略)
4. 丞相曹操辟为文学掾。(208年,晋书/魏略)
一条一条来看。
“1”的时间河内太守可能是背叛过曹操的魏种。“上计掾”虽说是一郡前几大的郡吏,
但若他带着魏种故吏的背景做官,前途绝对没这么好。以曹操本人欠司马家一份举主的恩
情来看,司马懿完全可以等。
“2”就是著名的装中风骗曹操,“3”是装残障骗曹洪。2、3其实内容差不多,理论上更
有信力的会是魏略记载,所以可以猜测:“2”的记载是扭曲“3”而来的。曹洪做举主,
司马懿同样脸色难看。曹洪是曹氏初代一门众名声最臭的人,司马懿完全值得更好的。
“4”的时间司马懿29岁。不妨跟另一笔记载一起看:司马孚被曹植辟命为文学掾(晋书
)。曹植212年才有正式侯位,大规模辟命官吏在215年,当时司马孚的年纪为35岁,岂不
是比司马懿出仕更老?而且司马懿之于曹丕,司马孚之于曹植,这很明显就是让司马氏成
为未来继承者的佐官。
类似这样刻意被丢去与曹丕曹植相处的,可不仅仅有司马懿兄弟。
荀闳、荀恽、鲍勋、王昶、夏侯威、杨修、丁仪、丁廙,一堆二代或名门出身,共通点是
比曹操等人小了一辈。
这些人就是曹操选来用于辅佐下一代用的人才。当然下一代用不用、怎么用就不是曹操能
决定的囉...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-19 21:31:00
“4”的说法 也出现在东晋干宝的《晋纪》里
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2020-10-19 21:33:00
曹操:算了,杨修你不要用,我拿掉
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-10-19 22:30:00
跟错人下去 跟对人说错人还是下去跟错人下去 跟对人说错话还是下去
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-10-20 00:05:00
鲍勋:我跟对人说正话还是下去
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-10-20 01:01:00
刘瞱:说对话,懂?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-20 03:35:00
曹丕对曹洪没借他钱 耿耿于怀 所以宣帝若真给曹洪做举主了东宫4友会换人做做看吗
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-10-20 09:21:00
四友都不是一门众 不影响吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-20 12:36:00
记恨还有分一门不一门的XD晋书里对战诸葛亮的部份 跟裴注完全极端的战绩叫黑?你删我推文 版主要不要处理一下
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-10-20 12:56:00
ptt编辑的问题我很抱歉,但我不是故意的想战就回文吧,您高兴就好
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-20 13:03:00
典韦也是带着背叛过曹操的张邈故吏身份做官 他前途不好吗被质疑一下 就扣战的帽子 兼 放大绝..风痹没有一定是中风 "不能起居"有可能是风湿所引起我举典韦的例子 质疑举主的影响 叫偏离超多?抱歉更正一下 应该说是 背景 的影响再抱歉一次 我不该举特例当通例
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-10-20 13:41:00
不看魏种,地方小吏跟丞相幕僚还是差很多吧又不愁吃喝,曹操有欠一份人情,等等完全可以司马朗有司空掾、丞相主簿的纪录,司马懿完全循着司马朗的轨迹等曹操辟命
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-20 18:15:00
晋书总体来说还是挺黑的,把开国相关人物的黑历史都写得满满w
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-24 09:20:00
晋书的取材其实不是很严谨,在史学上价值不能说很高
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-24 17:30:00
晋书我觉得优缺点都很明显并且相对优点是取材资料丰富,但结果是常常互相矛盾另外因为立场不需要特别吹捧美化晋朝,像帝纪虽然有甲首三千,但也写了死诸葛走生仲达这种糗事啊说错,不是甲首三千,是斩俘万计

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