[闲聊] 刘备跟诸葛亮的儿子像草包???

楼主: a0802459 (阿尔狄)   2020-11-17 20:16:17
如题
https://i.imgur.com/QD1IIrq.jpg
刚好看到网络文章出现这样的标题
看到内容更是笑死
https://i.imgur.com/AfVqt4o.jpg
最后还拿诸葛亮儿子跟司马懿儿子做比较
个人觉得诸葛瞻绝对不差啦
但一定不是草包
用被斩杀或一战来评论
实在让我大开眼界
作者: aaagun (A枪大叔)   2020-11-17 21:14:00
为什么看完这种农场文就要来发个一篇呢,你自己都觉得很北七了不是吗?
作者: Goldpaper (金纸)   2020-11-17 22:23:00
你发这文是刘被甩阿斗
作者: bellas (小p)   2020-11-17 23:27:00
最进google一开几乎每天有这种文现在一开有三篇都三立的 两篇是 实习编辑叶定豊报导 一篇东森引用那个癫负历史(综合报导)您没截到他还知道诸葛亮死时儿子才八岁 死前毕生功力快灌吗欸 真都这位叶先生的报导 有两个礼拜了吧 去水管上讲说不定有市场XD
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-11-18 00:07:00
某ch网红不是也有做一辑废二代
作者: ImMACACO (Clean the world)   2020-11-18 00:38:00
诸葛瞻阿亮归西时他应该还小 阿亮4x岁才有儿子
作者: s310213 (小橘)   2020-11-18 08:02:00
真的GOOLE一开就看三立整天发这种废文
作者: f051372   2020-11-18 10:21:00
诸葛瞻是最后一战太夸张了有这种评价也不能说错
作者: KJK7 (.......................)   2020-11-18 10:48:00
三国时期能打赢邓艾的也没几个
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-11-18 14:14:00
当然最终站有明显失策 但也是有胜邓军1次 所以应不能算草包毕竟邓够强
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-11-18 14:25:00
所以邓艾 > 诸葛瞻 > 邓忠+师篡... 这样好像真的不弱耶XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-18 17:19:00
说诸葛瞻有人和也未必 马邈不会只是唯一一个厌战的蜀将史书虽没明写邓艾对江由的处置 但从后来对成都"检御将士,无所虏畧,绥纳降附,使复旧业,蜀人称焉"来推 应该也差不多才是?又诸葛尚GG前 恨不早斩黄皓 还得评估多少人愿意随他战
作者: MrHeat (热火先生)   2020-11-18 18:14:00
刘备跟诸葛亮的儿子?? 他们不是都男人吗.....
作者: boman (暴 民)   2020-11-18 18:41:00
我觉得所谓恨不早杀黄皓是洗白文,把罪名都推给黄皓,诸葛瞻与黄皓为一党,亡国实是姜维及诸葛瞻相争做成。
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-11-18 19:20:00
当时要杀黄已经是要皇帝本人同意了 自董允来多少人想杀
作者: boman (暴 民)   2020-11-18 20:39:00
在皇权还在,杀人还是要皇帝同意,黄皓从史料而言也没有什么大恶,一众高官败坏朝政,事后推倭宦官误国洗白自己。
作者: DerLuna (阳月)   2020-11-18 22:06:00
这根本废文 诸葛瞻他只能教到八岁耶而且诸葛亮都在北伐是怎么有时间带儿子啦诸葛瞻是输 但他的兵都教召兵 邓艾是带精锐战力根本就差很多蜀国的精锐都被姜维拿光了 这大家也都知道
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-18 22:31:00
就当时蜀国 最要紧的就是注意魏国的动态 把人放在次要的位置 例如罗宪 又不准霍弋协防成都 结果回救的是阎宇 难以和姜维同心抗敌 以上黄皓所为 绝对至关国家存亡反例好比合肥张辽等3将不和 可没有到姜维 & 黄皓阎宇 要取对方性命或官位的地步..且邓艾为笼络蜀国的心亦想杀黄皓
作者: boman (暴 民)   2020-11-18 23:02:00
蜀汉部置可能来自尚书台,即诸葛瞻等人的意思,而非黄皓所为。合肥没有出问题是曹操直接指派任务,不然将领不和,见死不救,拖友军后脚时有发生。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-18 23:38:00
黄皓"征信鬼巫,谓敌终不自致,启后主寝其事,而羣臣不知"..既然诸葛瞻等人不知情 又能如何部置?即使黄皓唆使刘禅 令姜、阎一起抗敌 但如同D大讲的 素质较高的姜维部 立的军功理论上应会比阎宇大 于是让退敌大功一件的姜维 秋后算账到黄皓自己身上?
作者: boman (暴 民)   2020-11-19 00:07:00
史料这样写不代表是真,姜维文书到有可能直接到黄皓手中而完成不通过尚书台?群臣应不包括诸葛瞻等掌机要的高官。退敌是大功但要无人拖后脚才吃得到,你上前而其他人退,功未领就便当先领。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-19 00:44:00
蜀汉上上下下都是黄皓的人 诸葛瞻碰都碰不到上表很正常 质疑三国志ok 那来看华阳国志:"黄皓信巫鬼,谓敌不来,启后主寝其事。群臣不知" 一样意思黄皓"阴欲废(姜)维树(阎)宇。维亦疑之。故自危惧" 难道不会提防阎宇?恐怕连扯后腿的机会都没
作者: boman (暴 民)   2020-11-20 00:38:00
诸葛瞻本人就是与黄皓为伙,尚书台中他及董厥更是祸首,主意是他们出的更有可能。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-20 15:05:00
裴注认为陈寿在黑诸葛瞻 问题偏偏陈寿正是蜀国当时候的人不至于连业务范围都大搞移花接木 照蜀国无史官且陈寿用字"精简"的风格 他其实大可不必加上诸葛瞻"无能匡矫"几个字..所以总之愚见以为 诸葛瞻就是拿黄皓莫可奈何诸葛瞻出主意 放任魏军步步进逼?他老爸在天之灵作何感想
作者: boman (暴 民)   2020-11-21 14:44:00
陈寿是亮粉但不是瞻粉,虽为瞻故吏,但两人的关系应不怎样好,作为蜀人还是对故国是有所维护。诸葛与姜在争军权,也不是放任魏军入而是不认为这是原因,认为姜要抽干后备兵力,事实上也真的没有多少兵力可以北调。
作者: want150 (张氏的大号令)   2020-11-21 17:00:00
比较邓艾邓忠师纂诸葛瞻能力值上下也怪怪的吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-21 20:06:00
陈寿既不和诸葛瞻 就会直接讲明瞻以小人之心度君子之腹
作者: siegfriedlin (齐格飞)   2020-11-21 20:06:00
我相信诸葛亮绝对没空教儿子他整天在那边事必躬亲 “睡少而事多”
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-21 20:09:00
何况连常璩都认同陈寿 姜维上表一事 诸葛瞻并不知情看3国志不够 看晋书也是写李密评刘禅"任黄皓而丧国"
作者: boman (暴 民)   2020-11-22 23:54:00
上表只有尚书台有纪录,他们报不知还可以怎去追究,现实尚书台与黄皓是一伙,没有理由黄皓要绕过尚书台。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-23 00:25:00
连陈寿都认为诸葛瞻该匡矫黄皓了 诸葛瞻会自甘堕落黏黄皓?诸葛尚都想杀黄皓了 诸葛瞻不爽姜维但未必事事认同黄皓即使尚书台疏失 照蜀书说黄皓一手遮天 为何不能不了了之?总之质疑2部史书 仅个人推论而无其他史料佐证 没啥说服力把黄皓的锅推给诸葛瞻 也不会让众所周知你讨厌的姜维更黑
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-11-23 17:10:00
黄皓掌权算是复杂问题啦 一开始姜维要搭陈祗但陈祗又需要搭黄皓 刘禅又那么挺黄皓B大说的也没错啦 当时黄皓势力大到尚书台可能需要黄才能运作 但综官皆想杀但又无人能杀最后酿祸 大老板还是要扛啦要诸葛瞻一人扛也是过度
作者: boman (暴 民)   2020-11-23 18:41:00
已经看到诸葛瞻应匡矫黄皓,当看到陈寿在前面写了“咸共将护”这(咸)指尚书台三位,诸葛瞻、董厥、樊建不但没有匡矫而是去到包庇黄皓的地步。黄皓要是一手遮天,那代表尚书台是黄皓党徒控制,诸葛瞻没有合作怎压得下上表,黄皓是在政争中左右逢源的角色,并非权臣掌政,派不派兵取决在诸葛等,黄皓去游说刘禅。陈祗在蜀汉被抹黑得严重,在他在位时黄皓根本跳不出笼,后继者制不住黄皓及与黄同流合污,还把污水泼到陈祗身上。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-23 19:24:00
换你是黄皓 会不会特别交代封锁死敌姜维的上表 只许黄皓党徒 不许裴注所评论"内不改父之志,忠孝存焉"的诸葛瞻经手?3人包庇黄皓?樊建还特别注明"不与皓和好往来" 只剩董厥状态不明 这样你要说咸"共"将护"?很明显3人并非不作为 而是无法作为 对付"枝附叶连"的黄皓
作者: boman (暴 民)   2020-11-23 20:20:00
“咸共将护”是陈寿原话,樊建不与黄皓往来,但对黄皓违法也没有去制止,不作为不正是包庇是什么,按樊建不与黄皓往来,则指平尚书事的瞻、厥与皓和好往来,这两位尚书台主事没有与黄皓同流合污就讲不通,没有尚书台配合又如何枝附叶连。现实是姜维的死敌不是黄皓,是尚书台以诸葛瞻为主的那三位。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-23 20:32:00
原来阿瞻"内不改父之志,忠孝存焉" 是在讲亮哥是黄皓之流这出自历史最悠久的亮黑之口 为何我一点都不觉得意外常璩、裴松之 都已相继跳出来澄清 说是陈寿在抹黑诸葛瞻
作者: boman (暴 民)   2020-11-23 20:46:00
诸葛瞻与宦官交好可与忠考没有相冲。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-23 20:50:00
觉得不够的话 还有晋书写陈寿因被轻辱而挟怨报复诸葛瞻那要看是啥宦官 黄皓为满足私欲而滥权 这样叫忠于国家?
作者: boman (暴 民)   2020-11-23 21:08:00
世间上圣人难求,蜀汉一众权贵有那个为国家而忘私。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-23 23:15:00
忠是最基本的做人道理 不用到圣人啦
作者: boman (暴 民)   2020-11-24 00:46:00
忠是对那个尽忠?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-24 19:12:00
即便因宠信黄皓而算愚忠 刘备终究仅授权诸葛亮取代刘禅 难道只要诸葛家不灭 就永远有权捧走刘氏江山?
作者: boman (暴 民)   2020-11-25 20:25:00
刘备是给予诸葛亮选取新王的造王者权限而不是取代,参考孙策也给张昭的自取之的权限。

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