Re: [闲聊] 曹操被视为汉贼的时机?

楼主: luckyluckyha (幸运)   2020-04-11 16:20:41
: 我觉得衣带诏事件应该就只是纯粹的董承与曹操争权的事件,
: 献帝的支持只有董承一方的说法,说服力可能不高,
: 至少刘备把衣带诏拿去徐州用是指挥不动徐州士族的。
不管衣带诏事件是不是汉献帝指示董承发动的。结果自然是假的。
因为国家机器掌控在曹操手上,早在汉献帝被接到许县时,
曹操就先杀了汉献帝手下一批大臣。先震慑安插了自己的人。
这情况会一直反复上演。曹操一开始就是汉贼了。每几年就
搞清洗一次。曹操的对朝廷控制力是一步一步渐渐上去的。
闲话休题。这里再回来谈衣带诏事件。
由于国家机器机构都被曹操控制。衣带诏最终定性自然由曹操说了算。
那么,曹操自然要往他有利的方向定性。我们先来列出几种情况。
1.汉献帝没授意董承发起衣带诏案件。那么结局自然是董承独立发动的。
这个不须要多讨论。
2.汉献帝有授意董承发起衣带诏事件,也确实下了"诏书"。那么,当结果
董承失败后,汉献帝不敢承认自己下过诏书,是董承自己伪造的。那么,
当然也不会在宫中留档。p.s.下过的诏书会在宫中留档的。比如汉武帝因为
窦婴拿出汉景帝诏书,去查宫内留档,结果没有留档。因此以伪造诏书罪处
死魏其侯窦婴。p.s.汉朝规定诏书要一式二分,一份当事人留,一份留档在
尚书。否则就是"矫诏"。所以如果真的有衣带诏,只会在董承手上而非刘备手上。
既然汉献帝都说他没下过"衣带诏书",曹操搜索宫中也没查到诏书副本。
那么,最后公开的结果自然还是伪诏。
3.汉献帝确实下过衣带诏书,而且在未成功前就先在宫中留档留诏书副本,
而且在董承发动失败后特别不怕死。汉献帝公开放话:"就是老子我授意董承干死
曹操的,我就是看曹操太嚣张跋扈。要铲除曹操。你们敢杀了我吗?"
那么事情会不会不一样呢?答案是不会。为什么?因为衣带诏事件被认定是假的对
曹操最有利。对曹操来讲,定性衣带诏是子虚乌有,是董承篡权性质,对曹操最
有利。所以曹操必然封死消息,就算有副本也必然是被曹操毁掉。至于汉献皇帝
大嘴巴。无妨,反正汉献帝命令不出嘉德殿。又一次清洗一批朝臣,再换上亲曹
操的朝臣就行。可以拿朝臣的全家甚至全族性命威胁朝臣。至于汉献帝本人,当
时曹操不敢杀皇帝,但是也可以拿汉献帝的宗亲或者妻子家族恐吓威胁汉献帝闭嘴
。比如伏皇后全家族的性命来恐吓汉献帝"吞下去"。当然后来伏皇后还是倒楣了。
所以呀,不管怎么样。最后官方派出的发言人公布的官方定性自然是"皇帝没发动
衣带诏事件,宫中没有副本留档。这是董承等人发动的事件。"官方对全天下公布认
定衣带诏是董承发动的借口,是假的。总而言之,言而总之。曹操都会控制舆论,
衣带诏事件结果必然是而且只能是伪造的,是假的。否则就会给外地诸侯得到奉
旨讨逆的大义名分。那可不得了,当时曹操势力还是不够大,如果曹操定性是真的
,那么一大堆相对来说的中立派比如荀攸(拥立汉献帝前,荀彧叫他仕宦曹操他不
肯。是拥立汉献帝后荀攸才立刻飞奔效忠曹操的,之后很快转为曹操死党)等人都
有可能会转变立场。特别是公元二百年打完官渡之战前。
看到有人说打倒曹操没用阿,还有袁绍等人啊。这就叫人无远虑必有近忧阿。
难道因为有袁绍曹操等外地诸侯,就不该打倒董卓吗?总之呢,当时对汉献帝和董承
来说,曹操是随时能取他们权力或者性命的威胁。是肘腋之患。
另外,董承太鲁莽,他的做法太容易泄密了。不是曹操这个精细人的对手阿。
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-04-11 16:38:00
董承过去的事蹟似乎就是一个土军阀 不像忧怀忧国的志士
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-11 18:13:00
问题是董承本人就很脏啊,他曾经公开砍过皇后仆从、抢夺皇后家产,联合白波贼作乱,你信他真忠臣?
楼主: luckyluckyha (幸运)   2020-04-11 18:19:00
董承是否忠臣和这文有啥关系?这文根本不在说这点。就算董承比曹操邪恶,当时和献帝利益一致,还是外戚
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-11 18:22:00
如果董承不是忠臣、那就是他个人行为,那就是延续过去西凉军的作法先杀先赢不顾后果而已董承真与献帝立场一致?这前提也不一定会成立,逼杀大臣亲属这事董承也没少干过
楼主: luckyluckyha (幸运)   2020-04-11 18:25:00
不管是不是董承独走,曹操又趁机清洗一波,孤立献帝反正对献帝来说,董承和曹操都不是忠臣,但曹操危害利益一致是指杀曹操。懒得说了,去吃饭不。
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-11 18:44:00
董承曹操对献帝还说都不是好鸟,甚至袁绍刘表刘焉孙权都是乱臣贼子,曹操对董承是第一敌人、但对献帝不一定今天曹操死结局是啥?袁绍打赢官渡威望更高实力更强,献帝不就更难堪?而且过去董承拿到了权力也不会给献帝啊?
楼主: luckyluckyha (幸运)   2020-04-11 19:27:00
吃完了。各人想法不同,就这样。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-11 20:43:00
其实即便没衣带诏 仍有人认为讨逆毋须奉旨 例如臧洪骂袁绍"诸袁事汉,四世五公,可谓受恩。今王室衰弱,无扶翼之意,欲因际会,希 非望,多杀忠良以立奸威"(臧洪传)
作者: tonyd (天生平凡)   2020-04-11 21:27:00
前次政变的王允、吕布似乎也没想这么多?感觉这个朝廷各大臣的智商普遍不足?QQ
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-04-11 21:36:00
王允没有自己的兵力 不知道就算当初赦免西凉人会不会仍被架空 或是当时仅剩真心向朝廷的皇甫嵩朱儁兵马可撑大局

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