※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: ※ 引述《mybelief (真正的力量是信念)》之铭言：
: 绝北道在好几年前其他论坛就有蜀迷提出来了
: 狂热的甚至有认为关羽用乡村包围城市的打法，逼使乐进等人动弹不得云云
: 但我虽然是蜀妖，我还是认为绝北道是近年被一部分蜀迷神话过后的产物。
小弟惭愧，虽然自诩皇叔阵营，但最近查资料才发现有这些分析，
因为在本板搜寻标题“绝北道”没看到文章，
所以斗胆班门弄斧，以飨同好，感谢大家的批评指教。
但应不致于到"神话"等级，比起这段斩颜良那段还比较接近神话。
: 1.绝北道对攻打南郡意义不大
围师必阙乃兵法常理，周瑜有此盘算也属合情合理。
但有个前提是，被围方如果兵粮充足，为何要退?
攻城战其实对攻方较不利，双方如果条件相当、补给都没问题，先被拖垮的绝对是攻方。
如果只有单纯江陵被围，整个大后方平安无事，来自襄樊的补给源源不绝不说，
还能派其他大将和江陵互为犄角之势，孙刘联军原本的优势还在吗？
: 2.那一年，我们一起打的关羽
: 因为张飞一千人已经跟着周瑜，两千兵必然是要归刘备平定荆南用，
: 他如果没死也会成为甘宁的部曲，不会由周瑜自行调派
: 但是原PO的解释却是极捧关羽，认为关羽把这些人通通打爆了，
: 除了自己手中的少数兵力，就是广刻印信联络荆襄蛮族土豪，什么杜普梁大之流；
: 但是除非要过于夸大关羽个人战力或荆襄蛮族的组织战力，
: 或是这些曹营名将其实都是大草包，
: 拖住一两只军团或有可能，一口气坦五支军团？(乐进、李通、徐晃、满宠、文聘)
1、周瑜和郭嘉一样，一直提防著刘备坐大。
甚至还有想用美女豪宅把刘备软禁在建业的提议，
他应该是巴不得刘备没有立足之地，永远要靠吴国吃穿，怎可能还派兵帮刘备平定荆南？
按吴国的规划，荆南本应是口中食才对。
2、苏飞成为甘宁部曲没有问题，想必以苏飞身份背景，也是吃吴国的俸饷，而不会成为
甘宁的私兵，周瑜就调动他天经地义，合情合理吧？
3、小弟是捧关公没错，但没说关公打爆他们，小弟所言"打残"是指破坏其有效建制。
事实上，如果没有做到这种程度，有什么理由一年来一直让曹仁的孤军身陷险境？
4、关公策动蛮族土豪是有，乐进传里也明白记载关公退后这些土豪又纷纷投降了。
您的观点是其实关公是有外援的，没这么了不起。
小弟的观点恰恰与您相反，正因为关公身为客军而且还是弱势游击队伍还能策反当地土豪
呼应支援，这才是他了不起的地方。
试想，荆州还在曹军掌控中，局势稳定，关公拿什么策反？
大义？财宝？我不知道。
但如果是大义的话，他们就不会如墙头草倒来倒去。
如果是财宝的话，曹军能给的绝对更多！
5、您的意思似乎认为游击骚扰战很吃香的：主动权都掌握在手，想打就打想跑就跑...
在后方无虞+机动力高的条件之下是这样没错，但请看一下关公游击骚扰的范围在哪？
根本在曹军的包围网中啊!
在这种四面皆敌的环境要，要能有效袭扰，还要确保不被包围歼灭，绝不轻松容易。
6、小弟绝无关公一坦五的意思，事实上真要有这种局面，
以当时的兵力、军械对比那面临的必定是失败。
再说一坦五算哪门子的骚扰游击战术？
7、我不知道陈寿怎么想的，
决定三国鼎立最关键的赤壁之战他都寥寥数句散见于各传中带过，
更何是况南郡争夺战的偏师战场？
: 3.那又如何解释大家一起打关羽这个现象？
: 文聘要驻守曹魏领北江夏，这个地方就在孙刘交界，他根本就不可能轻出，
: 不然很可能就被孙权或刘备开后门，所以他当然不会积极投入南郡战事
同意，文聘有驻守之责。
但再怎样不积极可见遭遇战也有三场，而且分别在汉水上中游处。
就拿汉津(今钟祥市境内)来讲，距江夏直线距离约有120公里，走水路约200公里上下。
要离开驻地沿汉水追击关公，势必准备充足，不太可能虚晃一枪。
: 以徐晃本传的行文来看，讨关羽在前，打周瑜在后，
: 也就是他应该是突破关羽的防线后就直接进入江陵帮助曹仁守城，
: 不是什么被曹仁派去北上打关羽
但这样无法对照吴主传中，曹操北返留曹仁、徐晃守江陵的时间序。
唯一的解释是徐晃在孙刘联军还没到前先离开江陵了，事后才又回来救曹仁。
可这也说不通，如果是这样，也没有他接应或陪曹仁撤退的记录。
: (顺带一提，从徐晃进得去，曹仁出的来来看，也可见关羽绝北道的力道并不大
第二个不通之处是徐晃已成功打通关公防线，如您所言，他进的去，曹仁出得来，
那何需让远在汝南的李通千里迢迢前来救援？从汝南到江陵要奔波400公里呀~
(古华里约现在400公尺，400公里刚好真的是"千里")
所以照您所说的顺序只会推演出一个可能性>>徐晃往南进得了江陵，却往北突不了围了。
: 至于什么义释曹仁就算了吧 QQ 老关砍了颜良已经折抵了，干嘛硬要凑合小说家言？)
噗，这小弟乱推测一下，笑笑就好，话说砍了颜良能不能折抵还真是曹操说了算，
毕竟比起留命+留嫂命+放行之恩，似乎有段差距呀@@"
: 然后是乐进跟满宠，乐进在襄阳，满宠驻守当阳，这两个点联成一条线，
: 形成一条从江陵北归江北的退路；再加上李通，就可以理解，
: 这三人基本的责任只是“确保曹仁的撤退路线”而已。
: 可以再从整体战略局势看曹操在南郡之战中的布局。
这段看似总结以上，但小弟以为洽洽是您的论述最薄弱之处。
1、曹操北返留曹仁、徐晃守江陵，并非断后之用。
如果要断后会派可成为弃子的将军，不会把第一大将曹仁拿来牺牲。
由此可知曹操的优先目标是确保荆州不失。
毕竟江陵为荆南门户重镇，一失则有效领地从长江北岸退缩到襄樊汉水，
荆州的精华地区几乎断送，这损失不可谓不大。
2、所以曹营的战略目标应该以保住江陵为先，除非是逼不得已才会忍痛放弃。
故南郡之战开打，曹营的战略应是积极地全力支援江陵，
而非消极地“确保曹仁的撤退路线”，因为这不符合战略目标及最大利益的。
: 很多人都没注意的是，跟南郡之战同时，淮南战役也开打，
: 这对曹操来说比起南郡更是直接威胁生死存亡的问题：
: 淮南一但失守，孙吴就可以直接威胁曹操的大本营豫州，包括东汉政府所在地许昌
分析得有道理，但很奇怪何以合肥的驻军如此薄弱？
张辽当时只有七千众，看起曹操不太担忧您说的威胁呀...
就连日后温恢也不怕孙权来袭，反而注意力都放在荆州。还预见了曹仁失备，
并写信叫兖州的裴潜打包行李随时准备出征。
会不会是地形关隘易守难攻的关系？
: 而南郡在无法掌握荆南的情况下(实际上刘备军一到几乎是望风而降)，
荆南四郡和荆北隔着长江，当然鞭长莫及。
: 南郡会变成一个突出部，难以防守，加上孙吴还有水军优势，
刚好相反，
1、南郡连着长江环绕的大片荆州领地与江夏互为犄角，并非什么突出部。
2、孙吴水军是逆流而上，照说从荆州发的水军顺流而下，是孙吴方难以防守才对。
(此论点见战国策张仪说楚、晋朝羊祜灭吴都有提过)
: 再加上曹操主要着力于淮南，南郡的打法就变得比较消极，
对照吴主传和张辽传，看不出来曹操主力在淮南喔~
＊三国志吴主传：建安十三年，权自率众围合肥，使张昭攻九江之当涂。
＊昭兵不利，权攻城逾月不能下。曹公自荆州还，遣张喜将骑赴合肥。未至，权退。
＊十四年，瑜、仁相守岁余，所杀伤甚众。仁委城走。权以瑜为南郡太守。
由此可知援军到合肥前孙权就退了。所谓南郡打法消极，无从得知，也没有道理。
两边根本没有冲突，文聘更是连趁孙权袭合肥时去攻掠吴地或抄孙权背后都没有。
: 曹仁就是守好守满，守到撑不住了再撤退；
: 而其他外围曹军的任务就是确保曹仁的退路这样。
这种战略目标和荆州的重要性显不相当，很难想像曹操对荆州这么不在意。
: 另一点可补充的是，身为汝南太守的李通，可以来支援南郡战事，
: 可能是因为淮南战役在建安十四年上半年大抵结束(孙权撤退，剩下陈兰等袁术余党)
兄弟呀~汝南距合肥直线距离300公里，孙权围合肥就跟张辽他们交手而已，
完全没李通的份呀@@
: 李通得以过来帮忙加速打通曹仁退路，也说明李通参战已经是南郡之战末期。
是末期没错，他接应曹仁撤退同时为南郡之战画上句号。
会调李通来纯粹是他的驻地不在边境，关公袭扰不到，所以他可以保持完整的编制来援。
(所谓的编制包含兵员及武器与其他设备)
: 以上就是我对绝北道一事的基本看法。
: 是有这事没错，但要因为这事就把关羽吹的多神，我觉得也大可不必啦。
其实可乐大您的看法客观肯切，有很多独到的见解。
但综观小弟所论，关公在绝北道之役的表现在历史上也很多名将战役可以比拟。
小弟认为应可誉为"善战者无赫赫之功"的境界，并没有什么神奇的地方。
再说当代那么多名人已给出评价了，也不需要我来吹捧呀~