Re: [情报] 陈寿不让你知道的关公-论绝北道战役

楼主: colamonster (可乐怪)   2018-12-15 14:44:24
※ 引述《mybelief (真正的力量是信念)》之铭言:
: 前篇回文发现版上不少大大与小弟一样称二爷"关公",真是感动万分。
: 近几十年来中国兴起"翻案文章风潮",以标新立异为尚、以否定众论、另辟见解为能。
: 作为知识份子,我们欢迎真正突破盲点、发人未现的高见,不欢迎以恶搞为目的偏见。
: 关公好好一个千古以来广受各路英雄、天下百姓所崇敬的历史人物硬被泼各种脏水。
: 身为一个关公崇拜者自然要辟谣止谤,小弟崇拜、向往的是关公的秉持忠义的精神。
: 历史上丰功伟业卓著者不胜枚举,但能令人景仰信服者,只有人品德行。
: 小弟的签名就是引用一段后人精确的评价,有兴趣的大大可在文后一观。
: 世人对关公除了义烈千秋外,身为统帅的能力一向多少争执。
: 小弟近来有作些功课,发现从其他名将的传记交叉比对,竟能拼凑出关公在本传没有
: 记载的经典战役。重点是,此役十分关键,万分精彩。小弟整理以飨诸君。
绝北道在好几年前其他论坛就有蜀迷提出来了
狂热的甚至有认为关羽用乡村包围城市的打法,逼使乐进等人动弹不得云云
但我虽然是蜀妖,我还是认为绝北道是近年被一部分蜀迷神话过后的产物。
1.绝北道对攻打南郡意义不大
周瑜的目的是要快速吃下荆州,不是傻傻地去爬江陵城墙啃硬骨头,
而兵法上三面包围留一路退路让敌军溃退是很常见的做法,
比全面包围能够更有效率的击溃敌军,
如果把曹仁团团包围,没有退路的曹仁反而会死战,而事实上结果也变成了死战,
本来的计画是“曹仁出去、周瑜进来,孙吴发大财”,
结果曹仁跟孙吴硬拼了一年才出去,周瑜中了一箭才进来,变成刘备发大财,
这显然不符合周瑜本来的预定
所以在绝北道这件事上周瑜并不积极
才会让他也不太信任的盟军老关去担当,就做个意思而已
2.那一年,我们一起打的关羽
首先要反驳原PO的推测是,周瑜给的两千兵不会是给关羽
因为张飞一千人已经跟着周瑜,两千兵必然是要归刘备平定荆南用,
如果再跟着关羽回去打南郡战役,就失去了原本交换兵力的意义
苏非如果就是苏飞,按照甘宁为他求情来看,
他如果没死也会成为甘宁的部曲,不会由周瑜自行调派
原PO的确注意到了《三国志》中大家一起打关羽这个现象
但是原PO的解释却是极捧关羽,认为关羽把这些人通通打爆了,
曹军才没法去江陵救援,但考虑到关羽能用的资源,
除了自己手中的少数兵力,就是广刻印信联络荆襄蛮族土豪,什么杜普梁大之流;
换言之就是刘备军从华北养出来的十八番,彻底的骚扰游击战是也。
虽然他大哥用这招本来就已经用的炉火纯青,二爷用起来也不惶多让,
但是除非要过于夸大关羽个人战力或荆襄蛮族的组织战力,
或是这些曹营名将其实都是大草包,
拖住一两只军团或有可能,一口气坦五支军团?(乐进、李通、徐晃、满宠、文聘)
那不用等樊城之战关羽就可以威震华夏了,这等美事就算《蜀书》记录有缺,
其他地方怎么可能不记他一笔。
3.那又如何解释大家一起打关羽这个现象?
首先先把这些将领一个一个分开看他们的职责,
文聘要驻守曹魏领北江夏,这个地方就在孙刘交界,他根本就不可能轻出,
不然很可能就被孙权或刘备开后门,所以他当然不会积极投入南郡战事
以徐晃本传的行文来看,讨关羽在前,打周瑜在后,
也就是他应该是突破关羽的防线后就直接进入江陵帮助曹仁守城,
不是什么被曹仁派去北上打关羽
(顺带一提,从徐晃进得去,曹仁出的来来看,也可见关羽绝北道的力道并不大
至于什么义释曹仁就算了吧 QQ 老关砍了颜良已经折抵了,干嘛硬要凑合小说家言?)
然后是乐进跟满宠,乐进在襄阳,满宠驻守当阳,这两个点联成一条线,
形成一条从江陵北归江北的退路;再加上李通,就可以理解,
这三人基本的责任只是“确保曹仁的撤退路线”而已。
可以再从整体战略局势看曹操在南郡之战中的布局。
很多人都没注意的是,跟南郡之战同时,淮南战役也开打,
孙权联络寿春的袁术旧部,自己亲率大军进攻合肥,
这对曹操来说比起南郡更是直接威胁生死存亡的问题:
淮南一但失守,孙吴就可以直接威胁曹操的大本营豫州,包括东汉政府所在地许昌
所以打法也跟在南郡截然不同,张辽跟臧霸都是强攻,
就是直接把你孙军踹回江南,没啥好客气的;
而南郡在无法掌握荆南的情况下(实际上刘备军一到几乎是望风而降),
南郡会变成一个突出部,难以防守,加上孙吴还有水军优势,
再加上曹操主要着力于淮南,南郡的打法就变得比较消极,
曹仁就是守好守满,守到撑不住了再撤退;
而其他外围曹军的任务就是确保曹仁的退路这样。
另一点可补充的是,身为汝南太守的李通,可以来支援南郡战事,
可能是因为淮南战役在建安十四年上半年大抵结束(孙权撤退,剩下陈兰等袁术余党)
李通得以过来帮忙加速打通曹仁退路,也说明李通参战已经是南郡之战末期。
以上就是我对绝北道一事的基本看法。
是有这事没错,但要因为这事就把关羽吹的多神,我觉得也大可不必啦。
作者: a7v333 (蠢与穷)   2018-12-15 15:14:00
你的围师必阙,讲的好像没有绝北道,周瑜一打曹仁就会退跟魏延的子午谷,夏侯懋看到魏延就一定逃感觉好类似
作者: yeustream (seven)   2018-12-15 16:08:00
子午谷之计是高风险低机率赌高报酬,围师必阙是降低风险
作者: akira911 (ビギナー Beginner)   2018-12-15 19:11:00
为什么犄角可以逼迫曹仁呢?? 夷陵在南郡的西边 曹仁也不太可能侧退时 往西边侧啊
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-12-15 20:44:00
原来如此
作者: mybelief (真正的力量是信念)   2018-12-16 04:12:00
传说中的可乐大出现了,先拜个码头^^/
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-12-16 05:47:00
《艺文类聚》:"曹公赤壁之役,行至云梦大泽中,遇大雾,迷失道" 动员那么多人的另外原因 或许怕曹仁撤退时又迷了路?
作者: mybelief (真正的力量是信念)   2018-12-16 08:03:00
不太可能,虎豹骑一日一夜奔袭300里就不会迷路~
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-12-16 08:15:00
可能要看有没有起雾?
作者: Kenshin0707 (一期荣华一杯酒)   2018-12-16 09:19:00
我也同意可乐大,魏军的五个军团的目的也不只是单单消灭关羽军而已,确保路线比赶尽杀绝重要多了,魏国这几个一方大将会不懂得分寸就擅自全军出击只为打关羽吗
作者: lkrichard (天空)   2018-12-16 10:08:00
推 ~ 很棒的讨论
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-12-16 11:54:00
曹仁出去、周瑜进来,孙吴发大财
作者: sayuri4ever (Sayuri)   2018-12-16 15:54:00
作者: oldfatcat (老肥貓)   2018-12-17 00:55:00
 曹仁出去、周瑜进来,孙吴发大财
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-12-18 14:02:00
曹仁出去、周瑜进来,孙吴发大财,结果便宜到刘备 XD
作者: alvis000 (艾尔)   2018-12-20 00:27:00
曹仁出去、周瑜进来,孙吴发大财 刘备笑开怀
作者: wd0203 (加面不加钱)   2018-12-26 01:48:00
很不错的讨论 看到上几楼推文大笑

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