Re: 关公名不副实

楼主: mybelief (真正的力量是信念)   2018-12-14 06:19:09
以成败论英雄乃人之常情,但常失之偏颇。
※ 引述《[email protected] (呼喊快乐)》之铭言:
: ※ 引述《"xion" <[email protected]>, 看板: Sango》之铭言:
: : 蜀国诸将皆被夸大,尤以关云长为甚。华雄不知何许人也。
三国志陈寿大大只有对魏书饰功讳败,没有独厚蜀国,您说的是演义,不足征也。
(因为陈寿是晋臣,必须以魏为正统,被魏禅让的晋才会是正统。)
: 砍华雄的也不是关羽
1、关公斩颜良之前,郭嘉评价:“张飞、关羽者,皆万人之敌也,为之死用。”
郭嘉何许人也?曹营第一分析师,料孙策被暗杀,断刘表不敢袭许都,可见其情报能力之
周密深切、分析及预测能力之强悍。这样的天才在斩颜良前给关公如此评价,
您觉得有没有砍华雄有差吗?
2、赤壁之战前,程昱评价:
“刘备有英名,关羽、张飞皆万人之敌也, 权必资之以御我。”
时曹营众将都以为孙权会如公孙旧事杀刘备来降,曹操也颇有此意,所以大军压在长江
北岸"等好消息",不战而屈人之兵,曹操也想啊~
唯程昱独排众议,认为孙刘必合。
以此眼光提起关公也是喻为万人之敌,你觉得有没有斗吕布有差吗?
3、赤壁之战后,周瑜评价:
“刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用?”
周瑜不用我介绍了,赤壁之战以少胜多的总指挥,吴国一线英杰,
各位觉得他的评价准还是后世闲杂人等说的准?
: : 斩颜良乃是偷袭得手,时良侧止有数十人相随。
: 颜良虽是关羽所斩
: 请别忘记曹操之前漂亮的声东击西战术
兄弟,良侧是有数十人相随,这是正常的好吗?
古代指挥军队的将领,身旁一定有亲卫队,冲阵时护卫主将,必要时以身为盾。
再者,曹操声东击西成功没错,但颜良旁还是有上万军士好吗?
但请您不要断章取义,以偏概全。
关公本传有明确记载:
“羽望见良麾盖,策马刺良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者。”
短短二十余字,但信息量却很丰富。
1、有没有亲卫队?有!但颜良+亲卫队是在"万众之中",不是万众之"外"。
您要说偷袭也成,反正没有录影为凭。
但要在"万众之中"+"数十亲卫"的环伺下"偷袭"成功,也不是一般人做得到的了。
您觉得袁绍军几万人是白痴吗?
当过兵的都知道,行伍之间令行禁止,任何奇怪的动作或错误的动作都不允许。
更何况当时双方列阵以对,并非袁绍军溃逃中。
关公策马冲过来,袁绍军可能只是不重视(单枪匹马是过来送头的吗?),绝不会没看见。
大军不会针对关公包围,但小部队拦阻截杀绝对有,更何况颜良本身就是一个猛将。
横向比较,三国也只有张辽合肥七千兵突袭孙权十万军类似,曹仁在南郡开无双救牛金
还差远了。
综向比较,历朝历代正史“万军之中取上将首级”的记录非常少。
三国前大概就只有项羽接近这形象,三国后凡有这种记录者,几乎都喻为关、张。
历史诸君有谁说关公偷袭了?没有!
2、重点来了,请看最后一句“绍诸将莫能当者”,当者,挡也。
颜良被斩后,关公斩其首回阵。
其他将领士兵不是看呆了,用目光送关公安然离去什么都没做,而是群起围攻。
结果,没人能抵挡、没人能阻挡。
: : 水淹七军足显其智,亦示其傲。
: 于禁败在不明荆州地理 毕竟他一辈子待在北方 且熟习陆战 若是战场移到北方
: 关羽岂是于禁之敌
1、为将者,当明天时地利山川水文,于禁不明荆州天时地利输掉,怪关公咧?
这种论述纯属干话,就像说
“若是赤壁之战的战场移到北方,周瑜岂是曹操之敌”一样没有意义!
再者,曹仁、于禁等领军者没有责任吗?
三国志温恢传:
建安24年,孙权攻合肥,是时诸州皆屯戍。恢谓兖州刺史裴潜曰:
“此间虽有贼,不足忧,而畏征南(指征南将军曹仁)方有变。
今水生而子孝(曹仁的字)县军,无有远备。关羽骁锐,乘利而进,必将为患。”
^^^^
于是有樊城之事。<<表示温恢先预测了关公会趁水位上升时进攻襄樊。
连远在长江下游的温恢都能察觉到当年水文变化了,曹仁、于禁没察觉,怪谁?
2、在北方打陆战关公是不是于禁之敌我不知道,历史也没有如果。
公认曹仁是曹营内姓第一大将,从曹操起兵,他的丰功伟业都有曹仁一份。
说是曹操最依重的将领也不为过。
于禁是曹营外姓第一大将,不是张辽,张辽合肥之战才出彩,于禁也是早期就功绩卓越,
五子良将中唯一“假节钺”者,所谓“假节钺”就是有独行独断、先斩后奏之权。
以曹操视人之明,用人的能,曹仁、于禁没有真才实料能爬到这种地位?
作者: Wayne110113 (阿铭)   2018-12-14 08:26:00
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-12-14 10:24:00
我觉得说郭嘉是曹营第一谋士 过誉了
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-12-14 10:49:00
同楼上,整篇文就这点有意见
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-12-14 11:29:00
今天若是关公称赞郭嘉为曹营第一谋士,诸位是否就信
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣)   2018-12-14 11:59:00
郭嘉是曹营第一谋士?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-12-14 12:06:00
双荀一政一军才是前二谋士吧
作者: Hitagi (黑仪小姐的脚下埋著提姆)   2018-12-14 12:19:00
于禁我记得打刘备也没赢
作者: greecat (皮卡丘)   2018-12-14 12:46:00
第一谋士只好嘘了,可惜好文
作者: Voony (Find way Home)   2018-12-14 12:56:00
可能颜良旁边的都颜粉是空气票啊(?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-12-14 16:20:00
那你就不要用第一谋士称呼郭嘉啊 毕竟版众大多的认同也是双荀才是第一第二
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-14 17:23:00
在关公脚下争曹营谋士排名甚是可笑
作者: F04E (Fujitsu)   2018-12-14 18:40:00
孙权真是鸡八
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-12-14 19:55:00
是说孙番癫在合肥被打成智障之后跑去背刺盟友 结果拿下荆州后对自身发展有什么大帮助吗
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-12-14 20:10:00
其实魏晋之后很长一段时间 凡称猛将必称关张 吕布反而是更后面才被捧出来的
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-12-14 22:14:00
蜀占荆三郡 二哥以三郡之力打襄阳打到魏国要全国动员+吴国全国动员背刺才挡下 不止个人武勇 二哥行军布阵也很强 统率力很高阿
作者: lambibanez (aracccool)   2018-12-14 22:48:00
[ 分析得很好啊..除了C大很久没看到好文了 为何有人硬要酸?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-12-15 02:00:00
Colamonster 可乐怪
作者: yeustream (seven)   2018-12-15 04:58:00
推推~分析得很精采 :p
作者: age317 (望断天涯)   2018-12-15 08:38:00
推好文
作者: amare1015   2018-12-15 15:22:00
好文推 这版高手超多 像Hartmann age317 a7v333大大们都是我个人在这版喜欢看的XD
作者: BuriBuri (不理不理左卫门)   2018-12-15 18:33:00
好文
作者: vacuityhu (真空管)   2018-12-16 07:50:00
曹仁几万军队被二哥打到剩几千这也太狂了点吧XD我记得版上大大们之前似乎有提过如果军队死伤超过2成士气通常就要散光光了吗?
作者: ocean11 (深海)   2018-12-16 19:52:00
超过一成部队通常就崩溃了 不用到二成
作者: age317 (望断天涯)   2018-12-16 20:24:00
我另推blackillidan、cola大、Khara、teyao大大的文章
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-12-17 18:08:00
推好文.
作者: Heat13633 (老鼠卖大米)   2018-12-18 17:09:00
没想到一堆人看翻案文 集体智商下修的今天能看到优文
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-12-19 15:53:00
若不是有翻案文又如何激出此等优文
作者: alvis000 (艾尔)   2018-12-19 16:25:00
作者: Wayne110113 (阿铭)   2018-12-14 16:26:00
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-12-14 18:24:00
我觉得说郭嘉是曹营第一谋士 过誉了
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-12-14 18:49:00
同楼上,整篇文就这点有意见
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-12-14 19:29:00
今天若是关公称赞郭嘉为曹营第一谋士,诸位是否就信
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣)   2018-12-14 19:59:00
郭嘉是曹营第一谋士?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-12-14 20:06:00
双荀一政一军才是前二谋士吧
作者: Hitagi (黑仪小姐的脚下埋著提姆)   2018-12-14 20:19:00
于禁我记得打刘备也没赢
作者: greecat (皮卡丘)   2018-12-14 20:46:00
第一谋士只好嘘了,可惜好文
作者: Voony (Find way Home)   2018-12-14 20:56:00
可能颜良旁边的都颜粉是空气票啊(?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-12-15 00:20:00
那你就不要用第一谋士称呼郭嘉啊 毕竟版众大多的认同也是双荀才是第一第二
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-15 01:23:00
在关公脚下争曹营谋士排名甚是可笑
作者: F04E (Fujitsu)   2018-12-15 02:40:00
孙权真是鸡八
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-12-15 03:55:00
是说孙番癫在合肥被打成智障之后跑去背刺盟友 结果拿下荆州后对自身发展有什么大帮助吗
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-12-15 04:10:00
其实魏晋之后很长一段时间 凡称猛将必称关张 吕布反而是更后面才被捧出来的
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-12-15 06:14:00
蜀占荆三郡 二哥以三郡之力打襄阳打到魏国要全国动员+吴国全国动员背刺才挡下 不止个人武勇 二哥行军布阵也很强 统率力很高阿
作者: lambibanez (aracccool)   2018-12-15 06:48:00
[ 分析得很好啊..除了C大很久没看到好文了 为何有人硬要酸?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-12-15 10:00:00
Colamonster 可乐怪
作者: yeustream (seven)   2018-12-15 12:58:00
推推~分析得很精采 :p
作者: age317 (望断天涯)   2018-12-15 16:38:00
推好文
作者: amare1015   2018-12-15 23:22:00
好文推 这版高手超多 像Hartmann age317 a7v333大大们都是我个人在这版喜欢看的XD
作者: BuriBuri (不理不理左卫门)   2018-12-16 02:33:00
好文
作者: vacuityhu (真空管)   2018-12-16 15:50:00
曹仁几万军队被二哥打到剩几千这也太狂了点吧XD我记得版上大大们之前似乎有提过如果军队死伤超过2成士气通常就要散光光了吗?二哥光吓就吓跑几千人的概念XD
作者: ocean11 (深海)   2018-12-17 03:52:00
超过一成部队通常就崩溃了 不用到二成
作者: age317 (望断天涯)   2018-12-17 04:24:00
我另推blackillidan、cola大、Khara、teyao大大的文章
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-12-18 02:08:00
推好文.
作者: Heat13633 (老鼠卖大米)   2018-12-19 01:09:00
没想到一堆人看翻案文 集体智商下修的今天能看到优文
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-12-19 23:53:00
若不是有翻案文又如何激出此等优文
作者: alvis000 (艾尔)   2018-12-20 00:25:00
作者: joey760928 (J.L.)   2018-12-24 23:36:00
可是我觉得曹仁救牛金不输关羽斩颜良太多阿
作者: joey760928 (J.L.)   2018-12-24 15:36:00
可是我觉得曹仁救牛金不输关羽斩颜良太多阿
作者: lu3yao (放空之神)   2017-01-20 18:27:00
六十四将中 竟然是吴国名额最多 蛮意外的连后汉都有个皇甫嵩 曹魏竟然没多分点名额

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