谢谢t大的指教，其实最该感谢的，是您不吝花时间完整读完在下那些推文<(_ _)>
只能说我俩对史料的切入角度有异罢了，恕删部份
→ tim1112: 但官渡后袁军竟然还有粮能让曹军收割 那么至少在别处是没09/23 19:05
→ tim1112: 像青州那样惨的 而且即使是管青州的袁谭 也没有明确文献09/23 19:06
→ tim1112: 说他是缺粮才败给弟弟或曹操(袁尚败因也没写到缺粮)09/23 19:06
→ tim1112: 这还是乌巢那堆粮草被烧掉后的状况 因此我认为袁军其实是09/23 19:07
→ tim1112: 不缺粮的09/23 19:07
论袁绍在别处有没像青州那样惨？仅提供以下在冀州主事者剥削百姓的史料供参考
《后汉书袁绍列传》："逢纪、审配宿以骄侈为谭所病"
〈王脩传〉："袁氏政宽，在职势者多畜聚。太祖破邺，籍没审配等家财物赀以万数"
《魏书载公令》："...袁氏之治也，使豪彊擅恣，亲戚兼并；下民贫弱，代出租赋，
衒鬻家财，不足应命；审配宗族，至乃藏匿罪人，为逋逃主..."
《献帝传》："绍将南师，沮授、田丰谏曰：“..百姓疲弊，仓庾无积..”"
钱被高官污走囤积，那缴谷这类吃的总可以了吧！结果不足应命
曹军是收割邺城的麦没错，但邺城百姓总不可能全部都被征调到前线
留下来的非青壮阶层，总得为以后打算吧！存粮被挪去前线就算了，还上缴不足额
所以田要靠自己种，官方留下来的大概就只够支撑到下次收割之前
最低限度的的来苟延残喘，却没想到被曹军给抢先一步了
个人很难相信，他们连一丁点儿种田的能力都没有啦
至于袁谭、高干败因没写明缺粮..有没可能在粮食告罄之前，就因为其他理由被打败？
这意味着，他们并非完全没有缺粮的疑虑
→ tim1112: 高干这边也是类似的状况 两次对曹操用兵时都没提到军粮短09/23 19:18
→ tim1112: 缺(后汉书也没有) 第二次甚至从十年守到十一年四月左右09/23 19:18
→ tim1112: 看样子除青州外 袁家在其他州郡的军粮是够吃的09/23 19:19
"初，袁绍以甥高干领并州牧，公之拔邺，干降，遂以为刺史。干闻公讨乌丸，
乃以州叛，执上党太守，举兵守壶关口"(武帝纪)
高干被曹操从并州牧降为并州刺史，已经不再像之前对并州整州的资源，给一把抓
如果有文献指出上党的粮食，在高干抓了上党太守之前，就被毁灭，烦请告知
小弟会十分感谢的
→ tim1112: 即使双袁跟高当真把手上家底都耗尽 把时间拉回到官渡战前09/23 19:28
→ tim1112: 袁家应该还不至于太烦恼资源不足的问题09/23 19:28
同意。袁绍如果还有点远见的话，绝对预期的到灭公孙瓒，充其量不过是个阶段性任务
必须注意的是所被保留的资源，能撑多久
随着袁曹对峙于官渡主战场，资源不足的自然会想办法避免拖下去
才会出现试图去包抄敌军粮道的战术，在己方耗尽之前先逼对方耗尽？
这部份史料在上一篇推文提过了，故省略-.-
→ tim1112: 辛毗当时是跟着袁谭的 他对曹操说的连年战伐国无囷仓等话09/23 19:42
→ tim1112: 也有可能是出于对袁谭治青州的印象或者双袁斗时所见而有09/23 19:43
→ tim1112: 此感 但未必就代表整个袁家在官渡前都不管农业09/23 19:43
辛毗当时是跟着袁谭没错，但不能因此肯定他无法掌握冀州的情报吧
毕竟冀州就在青州的隔壁(如果说幽、并州就算了@@)
不可否认即便如此，仍存在仅以冀州一隅，一窥袁绍全貌之嫌
然而冀州身为袁军主力，于是"国无囷仓，行无裹粮"..说整个袁家在官渡前都不管农业
窃以为若以近似的概念，还称不上离谱估计
问题来了！确实假如光看〈何夔传〉，青州的资源被拿去满足青州那些黄巾余党
那么农业照理不会太差才对
重点是，青州有丰富的渔盐之利，表示养那批人不仅只能靠农作物而已
譬如把一般会拿来垄断收归公有的盐铁等事业，开放给这些盗贼去经营牟利
也是其中一种可行的(？)手段，当然这也只是无根据的猜测而已o_O
→ tim1112: 而当时辛毗已偏向曹操且希望他出手平定河北(且四方之寇，09/23 19:48
→ tim1112: 莫大于河北；河北平，则六军盛而天下震。) 那么在曹操面09/23 19:48
→ tim1112: 前他放大袁家问题让曹有攻伐动机(若讲袁家还有实力 难保09/23 19:49
→ tim1112: 曹不会真的转头先打荆州)09/23 19:49
您引的派辛毗去的那段，关键在它的前面的叙述啊QQ：
"谭、尚战于外门，谭军败奔北。郭图说谭曰：“今将军国小兵少，粮匮势弱，
显甫之来，久则不敌。愚以为可呼曹公来击显甫。曹公至，必先攻邺，显甫还救。
将军引兵而西，自邺以北皆可虏得。若显甫军破，其兵奔亡，又可敛取以拒曹公。
曹公远侨而来，粮饷不继，必自逃去...”"(英雄记)
说放大袁家问题嘛..那袁谭跟本身班底的郭图间的内部对话，就毋需考虑这么多了吧
袁谭对自己治理的青州的虚实，总会有个底
再者辛毗是袁谭派去，希望引曹操出手攻击袁尚
"河北平"只是个画一块大饼诱惑曹操，最终目的仍是至少先暂时保住袁谭自己咩~
而不是矛盾到，反过来平定包括自己在内的整个河北XD
何况辛毗本传的意思应该是，就算曹操救了袁谭，河北还是离不开自相残杀的命运
届时操哥再坐享渔翁之利
→ tim1112: 我看法是这跟十败十胜论类似 目的是要挑起攻打的兴趣 而09/23 19:50
→ tim1112: 不见得是被攻打那方真的如此差09/23 19:51
这倒是！关于郭嘉是否被高估(或错估他的专长)，前辈们已经讨论过很多了