[问题] 问袁绍派系一事

楼主: Rfaternal (走来走去)   2018-09-21 17:31:05
各位好
又是我这个看了小说就来问问题的
同时对问题做了部分的猜想跟推测
今天的问题在于袁绍的派系背后
似乎总是忽略了世家的存在与支持
袁绍的派系我们通常会分为冀州派跟颖川派
而在袁绍的大战略与战术的方向上
我们也通常会首推沮授跟田丰
而最差的示范 通常也会想到郭图
但是后来看了小说 把世家的影响力加入郭图的建议中
似乎郭图的想法也不一定是全盘错误
最常见的范例就是官渡之战
现在常见的就是沮授的用消耗战压死曹操才是正确的说法
但是如果以官渡战败直接论定郭图的策略是错的似乎也言之过早
郭图在战术上诚然出了不少问题
比如说颜良 张郃
然而回过头来看看乌巢之前
也能发现曹军已经难以支撑
如果乌巢再晚个一个月甚至半个月
曹军很可能就全线溃败
袁军长驱直入
(这里忘记是在哪里看到曹操的军粮已经见底 必须拼死一搏
有错误请指正)
所以能看出袁军从开始到乌巢之前
已经逐步压制住曹军 优势越来越大
只是最后输在许攸通敌 也就是审配在背后捅刀
简而言之 官渡之战的败因
与其说是郭图的战略错误
倒不如说是 袁绍内部派系的斗争问题
回过头来 想谈的问题就在于派系背后的世家
(之前有看过袁绍跑到冀州就是想效法刘秀借河北世家之力
我对新朝的历史不熟 不知有无板友可以提供看法)
冀州派毫无疑问是冀州世家的代言人
而颖川派则可能包含了颖川 南阳 汝南一带的世家
另外还有两个没有派系的 沮授田丰
现在从官渡之战前的情势来看看袁绍的情况
虽然名义上是手握河北四州
但是青州之前饱受青州黄巾肆虐 还是由只会耍嘴皮子的孔融治理
而袁谭接任青州刺史 仗打得还不错 但内政同样是问题重重
再看并州 虽然有产马 但是并不富庶
而且黑山贼虽然之前已受重创 但是势力犹在 难以铲除
还有幽州 出了名的贫瘠 有马无粮也没用
更别说才跟公孙瓒在这里打完没多久
所以仔细一看 真正有钱有粮的还是只有冀州一派
在干什么都要钱的情况下 尤其是东汉末年那样的乱世
雄踞河北的袁绍 实际上却可能受到了冀州派的重重掣肘
而袁绍迫切著脱离这个情况
如果这个假设成立 那么袁绍急着发动官渡之战就不是那么难以理解
因为不论是颖川 本家汝南 或是旁边的南阳
都是他脱离冀州派掣肘的关键
沮授田丰的消耗战看起来当然是更加简单有优势
但是这代表着他必须继续受到冀州派的压制
消耗战的情况下当然要耗钱粮
这只能跟冀州世家低头放权才有
颖川派强力主战的原因也是只要袁绍的势力范围能将他们的地盘纳入
有了其他世家的支持 冀州派就不是那么重要
从这样看来
郭图主战的大战略未必是错的
而且同时切中了袁绍最迫切的需要
官渡的战况也同样倾向于袁军
只是最后败在审配捅刀 许攸通敌
而且回过头来看 官渡之败到袁绍病死
这里还是有一段不小的时间
审配依旧是活蹦乱跳的 完全没事
似乎侧面验证冀州派的强盛
同时参照可乐大的 袁绍派系斗争
也讲明了袁绍治理冀州
实际上就是对世家大族睁一只眼闭一只眼
这恐怕也代表袁绍对冀州世家的无能为力
而且审配明知前线大战 许攸地位极其重要
(年少就是袁绍好友 而且在袁绍从洛阳逃跑就跟着他)
这么关键的时刻 这么关键的一个人 审配居然敢在这时候捅他一刀
而且捅完刀后还没事 细思恐极
总觉得在探讨三国历史的时候
很容易会下意识忽略掉在当时权倾一时的世家大族
如果把一些难以理解的策略或举动加入世家大族的因素考量
那似乎也会有不同的可能性与解释方向
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-21 18:34:00
沮授、田丰要官渡打消耗战的前提是"务农逸人"、"内修农战"(后汉书袁绍传),那袁家有没有这样搞呢?从官渡后袁家兄弟阋墙时,辛毗形容的"连年战伐,而介冑生虮蝨,加以旱蝗,饥馑并臻,国无囷仓,行无裹粮"(辛毗传),可见得根本不把农业当一回事而且沮、田希望袁绍分兵迂回,后汉书的写法是被拒绝,但〈曹仁传〉〈先主传〉、〈武帝纪〉等告诉我们袁军其实是有绕去曹军后方,打游击的旱灾也不是没有旱灾的补救法,夏侯惇就有办法帮忙曹军渡过这难关,假设袁绍方没这样的人材,应该乖乖龟起来,等农业恢复了再作打算
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-09-23 10:00:00
别的先不论,但官渡之战是袁绍压着曹操打?这是不是有什么误会...
作者: time3Q (缘分落地)   2018-09-23 10:32:00
袁谭在青州的治理至少好过曹操在209年以前对青、徐州的控
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-09-23 19:03:00
后汉书‘绍复遣兵数万与揩连战二年,粮食并尽,士卒疲困,互掠百姓,野无青草。绍乃遣子谭为青州刺史,揩与战,败退还。’三国志‘自二月至九月,大战城下,谭、尚败退,入城守。太祖将围之,乃夜遁。追至邺,收其麦,拔阴安,引军还许。’之前打田揩时 看起来在平原青州那边是打到一片荒芜没错但官渡后袁军竟然还有粮能让曹军收割 那么至少在别处是没像青州那样惨的 而且即使是管青州的袁谭 也没有明确文献说他是缺粮才败给弟弟或曹操(袁尚败因也没写到缺粮)这还是乌巢那堆粮草被烧掉后的状况 因此我认为袁军其实是不缺粮的三国志‘袁尚遣高干、郭援将兵数万人,与匈奴单于寇河东,遣使与马腾、韩遂等连和,腾等阴许之。’三国志‘初,袁绍以甥高干领并州牧,公之拔邺,干降,遂以为刺史。......十一年春正月,公征干。干闻之,乃留其别将守城,走入匈奴,求救于单于,单于不受。公围壶关三月,拔之。’高干这边也是类似的状况 两次对曹操用兵时都没提到军粮短缺(后汉书也没有) 第二次甚至从十年守到十一年四月左右看样子除青州外 袁家在其他州郡的军粮是够吃的即使双袁跟高当真把手上家底都耗尽 把时间拉回到官渡战前袁家应该还不至于太烦恼资源不足的问题三国志‘谭始不纳,后遂从之。问图:“谁可使?”图荅:“辛佐治可。”谭遂遣毗诣太祖。’辛毗当时是跟着袁谭的 他对曹操说的连年战伐国无囷仓等话也有可能是出于对袁谭治青州的印象或者双袁斗时所见而有此感 但未必就代表整个袁家在官渡前都不管农业而当时辛毗已偏向曹操且希望他出手平定河北(且四方之寇,莫大于河北;河北平,则六军盛而天下震。) 那么在曹操面前他放大袁家问题让曹有攻伐动机(若讲袁家还有实力 难保曹不会真的转头先打荆州)我看法是这跟十败十胜论类似 目的是要挑起攻打的兴趣 而不见得是被攻打那方真的如此差

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