Re: [问题] 曹操和司马懿之间的关系

楼主: chordate (封侯事在)   2018-02-01 23:22:51
:
: 《景岳全书‧杂症谟》:风痹一症,即今人所谓痛风也。
: 不知有无其他见解,尚望赐教
:
想了一想回文好了,
中医的痛风和现在一般所谓痛风(gout)是不一样的
据查网络资料的结果,现在中医的痛风比较接近西医的rheumatoid arthritis
但是不管是gouty arthritis或rheumatoid arthritis,要到司马懿装的那样,
刺客来了连坐起身都不行的情况,关节炎都要很严重了
恐怕关节都已经变形了,如果我是司马懿要装病的话,应该不会选择装这种病
不能动可以装,关节变形就不太好装了。
而且gouty arthritis或rheumatoid arthritis要到坐起身都不行的情况,
也是一个慢性的过程,之前都没病(司马懿不可能预知曹操要征聘几年前就开始装病)
,现在突然发病到这么厉害,这也会被看出破绽。
如果说,司马懿装的是gout flare,一般所谓急性痛风发作的话
且不论急性发作会不会严重到刺客来了都坐不起来,
没有急性发作时的时候,可以起身收书这是很自然的,
张春华也不用心狠手辣到把婢女都杀掉。
但是如果他装的是一般所谓中风(stroke),那突然发病不能动就非常合理了
而司马懿还年轻,stroke过后好好做复健,六年后已经可以恢复行走也不是
什么不可思议的情况,这时曹操又再度征召他就顺理成章了。
我的意思并非晋书讲的就一定是100%事实,不过如果这样看的晋书讲的也是可以有
合理解释的。
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-01 23:32:00
https://m.haodf.com/touch/zhuanjiaguandian/zhaodongqi_4914082633.htm如果按照文章中收集的说法,虽然历来“风痺”所指称的病症未必相同,但多以痛为主。后世比较常见的说法是,一种痛无定处的病症。由此看来,跟现在西医所使用的中风、痛风都不像。
楼主: chordate (封侯事在)   2018-02-02 00:20:00
中风后可能会发生Central post-stroke pain就是大脑感觉痛觉的地方受到中风影响实际上身体该部位没受伤但是会感觉到痛
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 01:01:00
当时又没有西医课本,他大概不会知道关节炎要严重就是要装到关节变形、stroke也可能造成疼痛,不太理解你的思路。我觉得应该是他想装多严重就多严重,那最重就是倒在床上不要起来……这样子吧。虽然没有什么根据,但是我不认为古代会觉得stroke到躺在床上起不来,会是一个可以进行积极复健并能够预期康复时程的疾病……只是觉得,会这样想蛮不可思议的,也很有趣。嗯嗯,第一次思考这样的问题呢。我只是觉得风痺的问题很有趣而已啊,皇甫谧在青年时得到风痺症,也许可以参考
楼主: chordate (封侯事在)   2018-02-02 02:10:00
那太好了,期待您可以补充这方面的资料
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 02:19:00
抱歉看来是我自己兴奋过头,打扰到您的话题……嗯嗯,对呀,就是这个XD
楼主: chordate (封侯事在)   2018-02-02 02:20:00
不会,皇甫谧这个我原本也不知道http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=650717还有“吾病风加苦聋,百日方治,要皆浅近”
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 02:23:00
看来叫实际有风痺的人出仕,是可以发生的。叫假装风痺的人出仕,也就没什么不合理了……
楼主: chordate (封侯事在)   2018-02-02 02:24:00
是的,谢谢您的提点
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 02:26:00
哇没想到好像有解XDDD 只是风痺可以从风湿涵盖到中风,也是蛮奇妙的。
作者: colamonster (可乐怪)   2018-02-02 03:47:00
皇甫谧跟司马懿的案例不太一样。皇甫谧是半身不遂,但皇甫谧这人还是写了一大堆东西;而且以皇甫谧仍以风痺固辞来看,司马炎要马不知道,要马就是不清楚皇甫谧病到什么程度,毕竟他看起来还能看书写作。但是司马懿是曹操派人去试看他真的瘫在床上起不来了是连刺他都不会动的程度,这能随随便便就满血复活?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-02-02 10:47:00
按症状描述风痹真的比较像现代的中风
作者: max0815 (脏水退散)   2018-02-02 11:39:00
我觉得跟风鹦鹉学舌的毛病比中风更严重
作者: edward0811 (友善)   2018-02-02 13:55:00
历史不都这样,有人信有人不信,除非能回到古代
作者: CGT (Peter)   2018-02-02 20:14:00
同一招风痹年轻骗曹操,年老赚曹爽,晋书也写得前后呼应 XD
作者: colamonster (可乐怪)   2018-02-02 21:00:00
皇甫谧的例子不能看作“残血也可以征召”,恰好要看成“风痺可以成为拒绝征召的理由”,不然皇甫谧写那一堆不就白写了。....打到一半发现会错意了,请不要理我 QQ
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-03 00:57:00
话说,不知道三国演义写司马昭中风而亡是什么依据XD
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 07:32:00
https://m.haodf.com/touch/zhuanjiaguandian/zhaodongqi_4914082633.htm如果按照文章中收集的说法,虽然历来“风痺”所指称的病症未必相同,但多以痛为主。后世比较常见的说法是,一种痛无定处的病症。由此看来,跟现在西医所使用的中风、痛风都不像。
楼主: chordate (封侯事在)   2018-02-02 08:20:00
中风后可能会发生Central post-stroke pain就是大脑感觉痛觉的地方受到中风影响实际上身体该部位没受伤但是会感觉到痛
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 09:01:00
当时又没有西医课本,他大概不会知道关节炎要严重就是要装到关节变形、stroke也可能造成疼痛,不太理解你的思路。我觉得应该是他想装多严重就多严重,那最重就是倒在床上不要起来……这样子吧。虽然没有什么根据,但是我不认为古代会觉得stroke到躺在床上起不来,会是一个可以进行积极复健并能够预期康复时程的疾病……只是觉得,会这样想蛮不可思议的,也很有趣。嗯嗯,第一次思考这样的问题呢。我只是觉得风痺的问题很有趣而已啊,皇甫谧在青年时得到风痺症,也许可以参考
楼主: chordate (封侯事在)   2018-02-02 10:10:00
那太好了,期待您可以补充这方面的资料
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 10:19:00
抱歉看来是我自己兴奋过头,打扰到您的话题……嗯嗯,对呀,就是这个XD
楼主: chordate (封侯事在)   2018-02-02 10:20:00
不会,皇甫谧这个我原本也不知道http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=650717还有“吾病风加苦聋,百日方治,要皆浅近”
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 10:23:00
看来叫实际有风痺的人出仕,是可以发生的。叫假装风痺的人出仕,也就没什么不合理了……
楼主: chordate (封侯事在)   2018-02-02 10:24:00
是的,谢谢您的提点
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 10:26:00
哇没想到好像有解XDDD 只是风痺可以从风湿涵盖到中风,也是蛮奇妙的。
作者: colamonster (可乐怪)   2018-02-02 11:47:00
皇甫谧跟司马懿的案例不太一样。皇甫谧是半身不遂,但皇甫谧这人还是写了一大堆东西;而且以皇甫谧仍以风痺固辞来看,司马炎要马不知道,要马就是不清楚皇甫谧病到什么程度,毕竟他看起来还能看书写作。但是司马懿是曹操派人去试看他真的瘫在床上起不来了是连刺他都不会动的程度,这能随随便便就满血复活?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-02-02 18:47:00
按症状描述风痹真的比较像现代的中风
作者: max0815 (脏水退散)   2018-02-02 19:39:00
我觉得跟风鹦鹉学舌的毛病比中风更严重
作者: edward0811 (友善)   2018-02-02 21:55:00
历史不都这样,有人信有人不信,除非能回到古代
作者: CGT (Peter)   2018-02-03 04:14:00
同一招风痹年轻骗曹操,年老赚曹爽,晋书也写得前后呼应 XD
作者: colamonster (可乐怪)   2018-02-03 05:00:00
皇甫谧的例子不能看作“残血也可以征召”,恰好要看成“风痺可以成为拒绝征召的理由”,不然皇甫谧写那一堆不就白写了。....打到一半发现会错意了,请不要理我 QQ
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-03 08:57:00
话说,不知道三国演义写司马昭中风而亡是什么依据XD
作者: catfod (catfood)   2018-02-27 17:48:00
作者: catfod (catfood)   2018-02-27 09:48:00

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