[问题] 为什么司马昭要用钟会当主力而不是邓艾?

楼主: bleak777 (花朵)   2018-01-15 15:55:14
如题
想请问一下
为什么司马昭攻蜀时
要用爱耍小聪明的钟会当主力部队
而不用深黯兵法的邓艾老将军当主力 却叫他去当偏军
这是因为司马昭比较喜欢钟会吗
还是故意这样排的 一切都在他的掌握之中?
作者: bilice   2018-01-15 15:56:00
老实说,钟会造反是所有人都没想到的。史书上各种路人神人在N年前就各种神算算道钟会日后必反。这都是假的。司马昭听到钟会造反的消息还不相信。这条史料就暴露了真相。
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2018-01-15 15:58:00
当时都没人有把握灭蜀,只有钟会跳出来呛
作者: bilice   2018-01-15 15:59:00
当然演艺和光荣游戏各种二创都爱采用"一切尽在掌握"计中计包括刚加入的新女角辛宪英也是如此。为了好看好玩有话题更别说晋书的编纂有把里面人物特别是司马懿描写成铁口神算嘴砲预言大师的倾向。这是编者群的问题。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-01-15 16:18:00
邓艾一开始反对征蜀阿
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-15 16:43:00
钟会是天龙人 有亲近感用起来安心
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-01-15 16:45:00
我觉得就纯粹钟会深得司马昭之心,包括之前一连串逆魏之举动钟会都全力支持司马昭。而邓艾完全难以掌控。
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-01-15 17:51:00
钟会成名的称号是 [王佐之才]这名号吓死人上一个有这称号的叫荀彧 司马昭是自比曹操了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-15 18:05:00
嵇康:钟会你也有这种下场唷!老天有眼 当料北呀的现世报啦
作者: betaman (dixoncider)   2018-01-15 18:31:00
所以姜维传里面描写钟会的心态也不是相当正确?
作者: ImMACACO (Clean the world)   2018-01-15 18:46:00
钟会一直在宫闱活动,在司马师时代就曾从军掌机要,诸葛诞之乱也有军功,确有领兵才能,重点是要灭蜀这样大规模军团,当然是交给天天看在眼里的钟会,而不是久久才见到一面的邓艾才是主因
作者: ratchet (无)   2018-01-15 19:06:00
就除了钟会以外没人有心伐蜀呀,邓艾都一副不情愿的样子
作者: huang19898 (huang19898)   2018-01-15 19:16:00
吴末传... @ @
作者: astudent   2018-01-15 19:53:00
……古人没有三国志玩,不知道邓艾统率90+
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-01-15 20:07:00
其实看战绩也知道邓艾肯定比钟会强,只是钟会才是发起人而且又是天龙人,怎么可能让个反对又放牛的当领头
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-01-15 20:16:00
两个都很有能力 一个是多年的心腹麻吉 一个是不熟又持反对意见的老头 选谁当头头不难理解
作者: CGT (Peter)   2018-01-15 20:33:00
司马昭最后也有防备,所以命贾充入汉中,自己进兵长安何时察觉就有点难说,毕竟不信任不可能把十八万大军交给他
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-01-15 22:31:00
所以钟会为啥要造反? 真的被姜维成功洗脑????
作者: swallow510   2018-01-15 23:46:00
我认为是要自保 钟会跟司马昭的心腹裴秀、贾充、荀勗都不合 在他们影响下司马昭对钟会信任度越来越低 再加上司马昭本就有渐渐除去异姓都督的政策 这一切让钟会心不自安 但是我觉得钟会疑似一直到最后都没下定决心真的付诸行动 最后让卫瓘胡烈等人取得先机反将一军
作者: ImMACACO (Clean the world)   2018-01-16 00:08:00
推楼上,以钟会的智计最后败的实在太粗糙了,应该是没有真正下定决心谋划的缘故
作者: Parafolia (视差=Parallax)   2018-01-16 12:43:00
邓艾艾艾艾.......
作者: amyvivian (燕子)   2018-01-16 22:56:00
虽然钟会有军功,但是不曾担任军职。跟邓艾比较,当然钟会是很天龙,但在天龙人中也未必要选钟会吧。如果说是因为只有钟会支持,这样岂不是太被动了?如果客观去考量用钟会的成功机率,感觉还是蛮冒险的。
作者: hgt (王契赧)   2018-01-16 23:12:00
钟会不应该反的 我觉得他应该是被邓艾刺激的 因为他本来觉得邓艾根本稳死不活的 没想到没死还立头功 他想干掉邓艾但干掉邓艾等于是跟魏国作对 于是干脆反了据蜀为王很有可能魏国朝中反对伐蜀的太多了 让他觉得只要据蜀成功很可能可以顺利建国称帝
作者: amyvivian (燕子)   2018-01-16 23:17:00
用钟会伐蜀,对司马昭或者对钟会本人来说,都是冒险吧人如果没有理由而冒险,那是莽夫。但他们应该都不是。叛变匆促,可能是因为伐蜀成功这件事、或者伐蜀成功的模式,和原订计画有差距,所以才会应变不及。钟会在〈檄蜀文〉和〈蜀平上言〉一再强调“舜舞干戚,有苗自服”“全国为上,破国次之”,再加上钟会在寿春的计谋,也是以诱降、打击士气为主。我只是默默觉得...可能钟会原本的理想是威吓、招降,或者另有奇策...但因为邓艾已经在历史上建立了他的伐蜀成功剧本,所以其他版本的成功剧本就不得而知了。钟会给蒋斌的信里提到诸葛思远,又想要交友...结果还没见到面诸葛瞻就战死了。钟会可能会觉得有点遗憾?可能司马昭本来认同的也是钟会的计画,但后来邓艾提出偷渡袭计画时,司马昭也没有反对。可能司马昭跟钟会的目标终究是不一样的。只是邓艾在原本的计画里是如何被预想的...应该很关键但就不得而知了。
作者: boman (暴 民)   2018-01-17 00:06:00
当姜维把蜀汉主力拉去沓中,只要邓艾和诸葛绪阻到姜维不回师,钟会有压倒性兵力,五倍汉中兵力,成事机会是大。钟会反可能是先收到司马昭书信发现形势有异,不反死路一条。
作者: amyvivian (燕子)   2018-01-17 00:11:00
抱歉,我老是看不懂战略细节...这么说来,邓艾诸葛绪责任太大了吧。诸葛绪竟然还活得下去或者说,原本计画中是否有考虑到如果拦不到下一步要怎么进行呢.....如果能取得一定战功、又能控制损失,也不算失败。是不是一定要一举灭蜀呢?
作者: boman (暴 民)   2018-01-17 00:25:00
邓和诸葛不硬碰姜维的话,两人各有三万兵,姜维最多四五万,不容易死,两人可见都好小心,邓没有紧追姜维,诸葛绪见有被围机会连桥头也不守就退,如两人雄心大,是有机会夹击姜维于桥头。阻不到姜维回师就已经是作战失败,情况如何看钟会本事。
作者: amyvivian (燕子)   2018-01-17 00:30:00
大家整个理念都没都沟通好嘛...司马昭有要负责吗如果大家都反对的话,却决定要进行...这件事本身就有很大风险吧如果说作战失败的责任不在钟会,他只要取得一定的战功也还可以混过去...邓艾反而变成不得不拼一点成绩,是这样吗...
作者: boman (暴 民)   2018-01-17 00:39:00
掌权人的意志什么时候都是最重要,用亲信用监军,不想打也要去,就是蜀汉也一样。
作者: amyvivian (燕子)   2018-01-17 00:41:00
好无奈。干嘛呢受罪...跟其他天龙人一样蹲家里就好了钟会看到姜维的时候脱口就是诸葛诞夏侯玄,难道不是从出发的时候就该满脑子诸葛诞夏侯玄吗那又要问,为什么钟会要支持伐蜀...干嘛要跟别人不一样在邓艾不想战,诸葛绪未知的条件下,能说成功机率高吗?钟会叛变的原因,固然可以从利益权势去讲,但是总觉得还有另一个核心。就像他写的文章说,人之相交之所以“初隆而后薄”,是因为“不发于神气,道数乖而不同”如果钟会支持伐蜀是异常的,他的心思会是寻常的吗抱歉,只是抒发一些缺乏细节的幻想......
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-17 05:34:00
逐渐铲除异姓都督..钟会没像1.王凌太冲动先动手 2.毌丘俭诸葛诞与司马家的政敌亲善的包袱 3.陈泰被司马昭打枪不杀贾充而自己气死 4.石苞更是钟会GG后才被搞其他胡质王基王昶胡遵州泰这几个异姓都督 皆为寿终..偏偏灭蜀的功绩又非上述诸位所能相比 故小弟比较倾向功高震主一说干嘛受罪..《晋书》说钟会裴秀"二人居势争权" 所以不无可能钟会 1.小心不再犯兴势之战的错误 2.有自信能倚赖其智谋 满足司马昭"全国为上"的最高指导原则 于是为了建立功勋而伐蜀猜原本想说卡在蜀道很久 没想到刘禅直接投降 变成骑虎难下?姜维居然也拱手奉上 抵御贾充军队时 至关重要的剑阁am大意思是 担心司马昭的价值观改变 随着贾充出兵而成真了?
作者: amyvivian (燕子)   2018-01-17 08:14:00
其实我也还没想清楚……话说钟裴争权,具体是在何时呢?语在山涛传,山涛在司马师的时候就为官,而钟裴交集比较大的时候可能是在司马昭掌权后,裴是司马昭的将军司马后转任散骑常侍,而钟是在司马师死后任黄门侍郎。两人名字并列在曹髦的皇宫讲宴,征诸葛诞时的行台。但两人的升职路线在征诸葛诞之后就有了变化……裴秀顺利进爵,钟会却一直拒官拒爵。曹髦事件,裴秀定计迎曹奂又进爵县侯,钟会动作不明,事后被调任司隶校尉出为外司但又说权力很大。这个路线差异,是钟裴争权的初步结果?钟会在黄门侍郎之后莫名曲折,相较之下裴秀的路子要稳当合理。在此之前,在策反诸葛诞的事情司马昭也是先问贾充不理钟会。该说是争权落败,或者说钟会与司马昭关系其实一直有点暧昧。当然司马昭不信任他也不会把十几万军队交给他,只是说信任的基础是什么,又为什么被破坏……可能是伐蜀期间发生了某些变局导致的。可能是战略方向改变,也不能排除跟钟毓和郭太后的死亡有关(?)史书上认为有因果关系的事件也许只是偶然,史书上看起来偶然发生的事件也许有因果关系……只是那个关系已经不可考了,所以只能说是一种可能性。只能说如果考虑到司马昭在伐蜀前后的转变,以及钟会可能具有的抱负和过往行事风格……才会往理念差异去想像。不过抱歉,这只是我个人缺乏细节的幻想……
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-01-17 13:30:00
你可以直接回一篇吗.......
作者: edward0811 (友善)   2018-01-17 13:36:00
钟会想蜀国战争偷偷培养自己实力,没想到邓艾猛钟会如果学到司马懿的忍功,也许后面会是钟会的
作者: amyvivian (燕子)   2018-01-17 15:25:00
抱歉,因为思绪太混乱了……
作者: tenshoufly (tenshou)   2018-01-18 00:47:00
钟会是宠臣邓艾只是有军功的外人
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-18 02:25:00
钟会曾试图与夏侯玄、嵇康交友 都被发卡 好不容易终于等到"天下英俊"的姜维愿意投靠他 自然会对他"出则同轝 坐则同席"考虑钟会甚至连堂甥荀勖都"情好不协" 似可解释为何他如此渴望离开伤心地曹魏 而来蜀汉寻知音 EX:写信跟蒋斌诸葛瞻告白不清楚裴秀是否受到王元姬 评钟会"宠过必乱,不可大任"的影响 而以同钟会争权的方式以提防他 但毕竟钟会提拔过裴楷 某种程度上算对其从弟裴秀有恩 所以还不至于闹不合?而钟会老拒官拒爵 可能也在低调求明哲保身?直到等到伐蜀计画提出..am大但Po无妨 史书无载之处 分享来给大家讨论 也算好事一桩
作者: amyvivian (燕子)   2018-01-18 07:29:00
您真是个好人。等我想清楚再整理一篇,当作向各位讨教
作者: edward0811 (友善)   2018-01-18 19:26:00
总觉得钟会造反的时间点真的很差
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-19 00:20:00
那个..可以拒收这张卡吗(眼神死)
作者: amyvivian (燕子)   2018-01-19 00:28:00
我是真心这么觉得,因为你的这句话让我得救了
作者: swallow510   2018-01-19 01:26:00
钟会:伐蜀其实是我的交友之旅 不要让我说出来钟会的交友论还真的写的满感人 第一次看到时很意外钟会有这样的价值观 虽然他这一生好像只有王弼、傅嘏、司马师(?)真心待他QQ 至于王元姬的评价我倒认为是裴秀叫老婆郭配女去影响王元姬 不过这也是我个人的脑补啦XD
作者: amyvivian (燕子)   2018-01-19 01:45:00
不只是交友之旅,也是祭拜之旅。看宋朝人的诗好像还有为文教设施题匾额的传说。文化之旅?XD傅嘏可以当面给他建议,真的感觉是真心朋友。汪洋傅嘏,拒绝了宗庙夏侯玄,却接受了武库钟会,裴松之都觉得莫名。至于夏侯玄与钟会的那段,与其说是方正与不正的对比,我比较倾向看成是宗庙与武库的交错> <
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-20 13:30:00
傅嘏:士季啊 我可是算准夏侯玄等必败 你可别让我铁嘴破功呐在想若钟会年甚少时就"有自矜色" 那傅嘏还会"以明智交会"吗s大说的不无可能 虎啸龙吟还有第3部的话 说不定就会这样拍~
作者: hgt (王契赧)   2018-01-20 14:19:00
虎啸龙吟没看完 第33集后没啥动力看 改的好大
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-20 15:05:00
撑起宗庙相较于代表武库 好像难度较高(?) 故选后者较保险@@

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